Форум » Прошлые темы » Самые опасные для Ватикана и Московского Патриархата тайны » Ответить
Самые опасные для Ватикана и Московского Патриархата тайны
Владимир: Как-то, около полутора лет назад, на этом форуме обсуждали, что была найдена гробница апостола. Если мне не изменяет память, то это была гробница Павла, - почтеного гражданина Рима. Гробница Петра не будет найдена, потому что ее нет. Он не был гражданином Рима, он не выполнял миссию Рима. Я уже как-то писал, что Павел - это диверсия Рима против иудеев. Когда Палестина была на грани взрыва в связи с тем, что объявился Иисус-мессия, Павел громил последжователей Иисуса. После распятия, когда ортодоксальный иудаизм, не инегрировавшийся в социальнцю ситсему Рима и не признававший божественности цезарей, стал вновь самой большой угрозой, Павел начал борьбу с иудаизмом, используя имя Иисуса. Для Московского Патриархата самой опасной является тайна - двуглавый орел. Это символ последнего зверя в книгах пророков. Так сказал архангел Уриил.
Renat: Владимир, знаешь что..мне абсолютно параллельно, то, что творится у вас. Я никого не призываю, и ни разу не говорил, что евреи - скоты,что американцы не заслуживают жить н этой земле. Я хоть раз сказал, что хохлы такие же, что чеченцы и арабы - животные, что все эти нации выродки, что мы их поставим на колени??? Хоть раз? Зачем накалять обстановку? Оставьте мою страну в покое, не судите со стороны, вы ведь не выросли здесь, ищите бревно в своем глазу. Да, у меня есть чувство гордости, что я родился в России, я люблю свою страну, я не откажусь от того, что меня вырастило и воспитало. Называйте это как хотите, но знайте, что так как русские, никто свою страну не любит. Вы же все, космополиты, у вас нет родины, поэтому вам любить нечего. И вы не знаете, что такое любить, а только умеете унижать.
Владимир: Renat пишет: Я хоть раз сказал, что хохлы такие же, что чеченцы и арабы - животные, что все эти нации выродки, что мы их поставим на колени??? Хоть раз? Зачем накалять обстановку? Оставьте мою страну в покое, не судите со стороны, вы ведь не выросли здесь, ищите бревно в своем глазу. Да, у меня есть чувство гордости, что я родился в России, я люблю свою страну, я не откажусь от того, что меня вырастило и воспитало. Называйте это как хотите, но знайте, что так как русские, никто свою страну не любит. Вы же все, космополиты, у вас нет родины, поэтому вам любить нечего. И вы не знаете, что такое любить, а только умеете унижать. Но ты же все время говоришь, что все России должны, она всех спасал! А что было тогда, когда "спасала" Россия? это были и украинские земли, и белорусские, и Кавказ, и Средняя Азия... Посмотри на Одноклассниках, увидишь, что фамилии у каждого третьего-четвретого украинские. Осбенно Дальний Восток, Западная Сибирь, Дон и Кубань. А мои деды и прадеды что не воевали в той армии в той войне. нни защищали в том числе и Россию! Да почти половина армии состояла из жителей Украины и Беларуси. С помощью наших дедов и прадедов Россия спасала нас от кого-то! Вот это да! А Кавказ кто завоевывал? Ты думаешь зачем туда Екатерина Сечь перенесла? А если говорить о том, что цены на газ были низкие, так это потому, что была договренность: пв разработке месторождений Западной Сибири наибольший объем работ был сделан Украиной. И до того, как там чтали нефть и газ добывать и наживаться на нем, самые большие добычи угля были в Донбасе.
Владимир: Кого-кого, а Украину Россия должна блгаодарить, что стала тем, чем есть ныне. Потому что вклад украинцев в создание Российской империи, а потом и в развитие СССР был очень большим.
111111: Владимир пишет: Кого-кого, а Украину Россия должна блгаодарить, что стала тем, чем есть ныне. Потому что вклад украинцев в создание Российской империи, а потом и в развитие СССР был очень большим. Мда, мозги тебе прочистили конкретно. Посмотри 15-18 кем была Россия и кем Окраина (да-да, именно Окраина - это было название Украины до 17 века. И обозначало окраины России).
Renat: Владимир пишет: о ты же все время говоришь, что все России должны, она всех спасал! я всего лишь прошу проявить хоть какое-то уважение и не плевать в колодец, из которого раньше пили.
Пахрудин: Renat пишет: я всего лишь прошу проявить хоть какое-то уважение и не плевать в колодец, из которого раньше пили. к твоему сведению из этого колодца я не пил. А наоборот этот монстр выпивал все соки с народов. Ведь недаром её и раньше называли тюрьмой народов и жандармом Европы.
Пахрудин: 111111 пишет: Мда, мозги тебе прочистили конкретно. Посмотри 15-18 кем была Россия и кем Окраина (да-да, именно Окраина - это было название Украины до 17 века. И обозначало окраины России). сразу видны твои глобальные познания в истории. Не смеши народ здесь. Ты говоришь о величии болотной московии тут. Как говорит Ринат не плюй в колодец откуда вообще вышел.
111111: Пахрудин пишет: сразу видны твои глобальные познания в истории. Не смеши народ здесь. Ты говоришь о величии болотной московии тут. Как говорит Ринат не плюй в колодец откуда вообще вышел. Хоть ты и модератор скажу прямо: не строй из себя умника. Лучше возьми и почитай первоисточники по истории. Да, я вижу, что после развала СССР деградация достигла большого уровня и современное образование никуда не годится, но вот ты, вроде, уже не студент и не школьник - откуда в тебе столько глупости? И насчёт истории - может ты мне расскажешь, что Рюрик (например) также был украинцем? И кто тогда жили на территориях теперешней Украины? Может также расскажешь? И заодно расскажи кто такой Рюрик и кто был после него. И параллельно расскажи о том, кто жил тогда в Казахстане и Украине. Думаю тебе будет полезно это вспомнить? Это так - небольшая ремарка для тебя по истории.
Пахрудин: Renat пишет: Все очень просто, Курьер. Надоело конечно же, и причем уже не впервые. Пусть все "доброжелатели" разберутся сначала у себя, со своими проблемами. И пусть не хаят всех подряд, не говорят, кому что предопределено. А по сути, мне уже надоело, что Пахрудин постоянно цепляет и навязывает спор по поводу наций и национальностей, стран и государств. Особо ставя акцент на качествах народа моей страны, и абсолютно ничего не говоря ни про себя, ни про свою святую нацию, ничего конкретного. Только одно и слышно - вы все свиньи, говнюки, слабаки, сатанисты, демоны, вас надо резать как свиней, вы все сдохните. Только один Я, великий и всезнающий ПАХРУДИН, несу истину в массы, открывая глаза слепым... Никого не видит и не слышит. Пусть сначала решит проблемы со своей "исключительностью" и приведет хотя бы одну ссылку новостную, где будут показана грязь того места, где он жил раньше и где живет сейчас. Вообще знаещь что Ринат оставь это неблагодарную роль защитника россии. Они когда надо и не спросят тебя и пинком вперёд погонят на убой. На таких как ты и опираются эти режимы. Почаще вспоминай русскую пословицу --Незваный гость хуже татарина. И изучай историю россии по школьным учебникам, где татары показываются каннибалами и в учебниках рисунки где на веретеле твои предки жарят бедных русских. Скоро будешь оглядываться когда будешь выходить из своей норы.
111111: Да, и напиши откуда, по твоему мнению, казахи (и остальные) вообще взялись
Пахрудин: 111111 пишет: Хоть ты и модератор скажу прямо: не строй из себя умника Вообще знаешь что спец по опоганенной истории, эти твои ссылки на придуманные тобою и твои предками лжи меня вообще не беспокоят. У вас вся история вымышленная, на потребу дня. Как новый правитель у вас выползает новая история. Может перестанешь здесь болтать про эту историю никому не интересную. Тема называется совсем по другому. Что опасно для сатанистов из двух центров -рима и москвы.
111111: Пахрудин пишет: Вообще знаешь что спец по опоганенной истории, эти твои ссылки на придуманные тобою и твои предками лжи меня вообще не беспокоят. У вас вся история вымышленная, на потребу дня. Как новый правитель у вас выползает новая история. Может перестанешь здесь болтать про эту историю никому не интересную. Тема называется совсем по другому. Что опасно для сатанистов из двух центров -рима и москвы. Ай-яй-яй - ка опрометчиво - снова не можешь ответить на вопросы. Сказать видимо нечего. Так вот Рюрик - это не придуманный мной субъект - это основатель Руси (сейчас России) в 862 году нэ (или 6370 год от сотворения мира как было до крещения Руси). Умер в 879 нэ. Историю знать нужно. А теперь кто в это время жил на Украине и в Казахстане? И в каком состоянии была там государственность? И болтаю про историю лишь потому что кто не знает прошлого не имеет будущего и все т.н. "демократии" это всего лишь прыщи на фоне истории. И когда будешь знать историю сможешь реально смотреть на вещи и факты.
Пахрудин: 111111 пишет: Да, и напиши откуда, по твоему мнению, казахи (и остальные) вообще взялись Знаешь честно, совсем не интересно мне это, и вдобавок никогда не интересовался. Послушаешь вас, весь мир вокруг вас крутится. Турков послушаешь-весь мир от них произошёл. Американцев послушаешь-все обязаны им, анличане считают -себя родимых главными. А мне знаешь просто начихать на это всё. К твоему сведению современный русский язык - максимум на 20-30 процентов состоит из русских слов. Если и это для тебя новость- то ты вообще экземпляр особенный. КОРОЧЕ закрываем лавочку, больше не относящее к этой теме здесь не писать. Буду удалять. И вообще зачищу площадку от этой писанины. А насчёт твоих вопросов друг, я это прошёл лет 25 назад. Ты мне ничего нового не сказал и не открыл.
111111: Пахрудин пишет: К твоему сведению современный русский язык - максимум на 20-30 процентов состоит из русских слов. Ну да и на 100% состоящий из кириллицы. Если это для тебя новость - то ты экземпляр особенный. Да и все языки мира аутентичны на те-же 20-30% - такова эволюция. Свидетельства о жизни Аскольда (в древнерусском написании — Оскольда) противоречивы, в настоящее время более или менее общепринятой является версия, предложенная автором Повести временных лет, согласно которой Аскольд и Дир были дружинниками новгородского князя Рюрика, отпустившего их в поход на Константинополь. Они обосновались в Киеве, захватив власть над полянами, которые в это время не имели своего князя и платили дань хазарам. (864г. по летописной хронологии, дата условна). В 860 году Аскольд и Дир совершили первый поход Руси на Константинополь (Царьград) (в летописи датирован 866г.), в результате которого был заключен договор Руси и Византии и произошло первое крещение Руси. В 882 году Аскольд и Дир убиты князем Олегом, который обвинил их в незаконном захвате власти, поскольку они не принадлежали к роду Рюрика. Фрагменты из Повести временных лет (перевод Д. С. Лихачева) В год 6370 (862). …Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города… И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: «Чей это городок?». Те же ответили: «Были три брата — Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян… Это про освобождение полян (сейчас украинцев) русскими войсками.
111111: Пахрудин пишет: И вообще зачищу площадку от этой писанины. А вот это зря - пусть все посмотрят и оценят знания которыми владеешь ты. Ты - как модератор решающий что оставлять, а чего нет.
Владимир: 111111 пишет: Мда, мозги тебе прочистили конкретно. Посмотри 15-18 кем была Россия и кем Окраина (да-да, именно Окраина - это было название Украины до 17 века. И обозначало окраины России). Это не мне мозги прочистили. Читайте советские книги по истории! Если бы Хмельницкий не решил окончательно порвать с Речью Посполитой, то Москва никогда бы не получила ни Крыма, ни Кавказа, а западной частю ее была бы Смоленщина (территория из-за кторой спорили Речь Посполитая и Московия). Не поулчила бы ни Прибалтики, ни Закавказья, ни Средней Азии. Рекомендую посмотреть историю 15-го - 17-го веков: 3 столетия попыток Москвы "вернукть русские земли" были безрезультатными! Потому что большая часть русских земель не слишком туда не хотела. А воссоединение Украины с Россией длилось несколько кровавых десятилетий!!!! Андрусовкий договор Польша и Москрвия заключили потому что уже истощились в этой войне. И готовы были к созданию единого государства - унии! А десятилетия были отмечены вйонами казаков друг с другом, с поляками, с московитаами, с татарами, вйонами между поялками и московитами, между тарами и поляками и прочее. Это был сплошной хаос. Renat пишет: я всего лишь прошу проявить хоть какое-то уважение и не плевать в колодец, из которого раньше пили. Никто никому ничего не должен! Потому что все созадвалось вместе, воевали вместе. Единственное - царь был московским. Вернее, наполовину немецким. И потому всякие рассказы о том, как мы всех облагодетельствовали, являются неуважением и выскокмерием по отношению к другим народам.
Владимир: Пахрудин пишет: Ведь недаром её и раньше называли тюрьмой народов и жандармом Европы Боллшевики особенно об этом трубили! Царизм - тбрьма народов! И потом все годы советской итсории в книгах царизм клеймили як душителя народов.
Владимир: 111111 пишет: Хоть ты и модератор скажу прямо: не строй из себя умника. Лучше возьми и почитай первоисточники по истории. Да, я вижу, что после развала СССР деградация достигла большого уровня и современное образование никуда не годится, но вот ты, вроде, уже не студент и не школьник - откуда в тебе столько глупости? Те, кто в советские времена учились, то первоисточники прорабатывали по полной! Особенно - труды классиков марскизма-ленинизма. Давно уже нет того серьезного методического подхода к изучению истории. Если кто и не знает истории, не читал первоисточники, так это Вы!
Владимир: 111111 пишет: Так вот Рюрик - это не придуманный мной субъект - это основатель Руси (сейчас России) в 862 году нэ (или 6370 год от сотворения мира как было до крещения Руси). Умер в 879 нэ. Историю знать нужно. А теперь кто в это время жил на Украине и в Казахстане? Рюрик основал Киевскую Русь! А не Россию. Подавляющее большинство этих земель оказались в составе Речи Посполитой и Великого Княжества Литовского. Литовские князья были потомками старшего сына князя Владимира. А то, что было у Москвы - так это около 10% русских земель. В составе Литовского княжества было около 60% земель, в составе Польши - остальное. язык Русичей был оффициальным в Литовском княжестве и православие тоже (до унии).
111111: Владимир пишет: Рюрик основал Киевскую Русь! А не Россию. Подавляющее большинство этих земель оказались в составе Речи Посполитой и Великого Княжества Литовского. Литовские князья были потомками старшего сына князя Владимира. А то, что было у Москвы - так это около 10% русских земель. В составе Литовского княжества было около 60% земель, в составе Польши - остальное. язык Русичей был оффициальным в Литовском княжестве и православие тоже (до унии). Прикольно - а что уже Новгород стал Киевом? Или я чего-то не понял? Столицей Рюрика был Новгород, а не Киев. А вот то, чем был Киев и Киевская Русь тогда (точнее Киевская Русь появилась позже - уже при Святославе): В год 6370 (862). …Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города… И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: «Чей это городок?». Те же ответили: «Были три брата — Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян… Это про освобождение полян (сейчас украинцев) русскими войсками. И сама национальность Украинцы появилась уже после того, как Святослав решил сделать Киев столицей. Совестую проверить по украинским источникам И ещё - Рюрик ни разу не был в Киеве (который в те времена ещё не имел названия вообще и был: И спросили: «Чей это городок?». Те же ответили: «Были три брата — Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам»). Вот так-то. Это тебе не украинскую историю читать. И насчёт земель - ты таже не прав. Вот только чтобы объяснить тебе фактуру нужно выложить сюда страниц 200 текста, а это на форумах не делается. И когда Киев присоединили к Рси никакого Хмельницкого вообще в проекте даже не было, как и такой национальности как украинцы. Тогда жили их предки поляне. Наврное о таком на Украине тоже не пишут Так что воссоединение Украины и России произошло почти 1200 лет назад. Знать нужно факты. А насчёт не хотела - так это нормальное явление в мировом поярдке которое было всегда - не давать подняться другому государству. И сейчас также - например американские индейцы не хотели и сейчас также не хотят жить в США и что? Ну а насчёт родословной - типа литовские князья - посмотри родословную монархии в России - сначала Рюриковичи, затем Романовы, далее 1917 год. Если ты можешь найти тех, кто правил не входя в монархические семью Россией во время правления династий - будет весьма интересно.
Владимир: 111111 пишет: Это про освобождение полян (сейчас украинцев) русскими войсками. И сама национальность Украинцы появилась уже после того, как Святослав решил сделать Киев столицей. Совестую проверить по украинским источникам Да разночтения в источниках особого и нет. Просто к Вам несколько вопросов. Московкие князья от кого пошли? Рюрик был славяннином? Если Русь - скандинавского происхождения, то что стало Русью изначально? Чем отличались восточнославянские племена одно от другого? Вернее, восточнославянские плменные союзы. Украинцы как народ, кторый так называется, появились в 19-м веке. Во всех документах используется либо Русь, либо Украина-Русь. Украина сипользовалось по отношению к пограничным со степью территориям Речи Посполитой. Кстати, у Москвовского годурства была своя оукраина - нынешня Курская, Белгородская области.
Владимир: 111111 пишет: И ещё - Рюрик ни разу не был в Киеве (который в те времена ещё не имел названия вообще и был: И спросили: «Чей это городок?». Те же ответили: «Были три брата — Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам»). Вот так-то. Это тебе не украинскую историю читать. В те времена Хазарскому каганату платили дань все народы Поднепровья и народы, населявшие Верхнее Поволжье, берега Оки и т. п. Дочитывай историю до конца и читай полностью! Да, освободили. Ну и что из того?... А еще раньше по пути из варяг в греки шло переселение готов. И там где словене ильменские жили, так они в перемешку с финно-угорскими племенами. Как и земли и вятичи тоже жили в перемешку с местным населением. И Новгородская земля была такой же "славянской".
Владимир: 111111 пишет: о таком на Украине тоже не пишут Так что воссоединение Украины и России произошло почти 1200 лет назад. Знать нужно факты. На Ураине все пишут в отличие от... И что есть версия, что Игорь пришел и завоевал Киев и много чего другого.
Владимир: 111111 пишет: Так что воссоединение Украины и России произошло почти 1200 лет назад. Знать нужно факты. Не было тогда ни Руси, ни княжества Московского, ни тем более - Украины и России!
Пахрудин: 111111 пишет: 111111 пишет: цитата: Так что воссоединение Украины и России произошло почти 1200 лет назад. Знать нужно факты. Да тебе историк лечится ....... В башку ударила имперская спесь. Иди окунись или опохмелись.
Renat: 111111, бесполезно что-т доказывать Это ж два историка)
Renat: Пахрудин пишет: В башку ударила имперская спесь. Иди окунись или опохмелись. в это весь ты, Пахрудин
111111: Владимир пишет: Да разночтения в источниках особого и нет. Просто к Вам несколько вопросов. Московкие князья от кого пошли? Рюрик был славяннином? Если Русь - скандинавского происхождения, то что стало Русью изначально? Чем отличались восточнославянские племена одно от другого? Вернее, восточнославянские плменные союзы. Украинцы как народ, кторый так называется, появились в 19-м веке. Во всех документах используется либо Русь, либо Украина-Русь. Украина сипользовалось по отношению к пограничным со степью территориям Речи Посполитой. Кстати, у Москвовского годурства была своя оукраина - нынешня Курская, Белгородская области. Спасибо за вопросы по существу и теперь ответы в основном на Повести времён: 1 - московские князья пошли от Рюриковичей 2 - Рюрик был приглашённым варягом. И вот как это описано в Повести времён :"Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». " Отсюда и название Русь. 3 - Русь изначально упоминается в том-же источнике так :"В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом." 4 - Чем отличались племена - фактически ничем, но назывались по месту проживания и вот как это описано: "Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. И те славяне разошлись по земле и назвались именами своими от мест, на которых сели. Как придя, сели на реке именем Морава, так назвались морава, а другие назвались чехи. А вот те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, то поселились среди них, и стали притеснять их. Славяне же другие пришли и сели на Висле и прозвались поляками, а от тех поляков пошли поляне, другие поляки — лютичи, иные — мазовшане, а иные — поморяне. Такоже и тѣ же словѣне, пришедше, сѣдоша по Днепру и наркошася поляне, а друзии деревляне, зане сѣдоша в лѣсѣхъ, а друзии сѣдоша межи Припѣтью и Двиною и наркошася дреговичи, и инии сѣдоша на Двинѣ и нарекошася полочане, рѣчькы ради, яже втечеть въ Двину, именемь Полота,[22] от сея прозвашася полочанѣ. Словѣне же сѣдоша около озера Илмера, и прозвашася своимъ именемъ, и сдѣлаша городъ и нарекоша и́ Новъгородъ. А друзии же сѣдоша на Деснѣ, и по Семи,[23] и по Сулѣ[24] и наркошася сѣверо.[25] И тако разидеся словенескъ языкъ, тѣмьже и прозвася словеньская грамота. Также эти же славяне, придя, сели по Днепру и назвались полянами, а другие — древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и прозвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильмень, назывались своим именем и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле и назвались северянами. И так распространился славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской."
111111: Владимир пишет: В те времена Хазарскому каганату платили дань все народы Поднепровья и народы, населявшие Верхнее Поволжье, берега Оки и т. п. Дочитывай историю до конца и читай полностью! Да, освободили. Ну и что из того?... А еще раньше по пути из варяг в греки шло переселение готов. И там где словене ильменские жили, так они в перемешку с финно-угорскими племенами. Как и земли и вятичи тоже жили в перемешку с местным населением. И Новгородская земля была такой же "славянской". Теперь вторая часть: Насчёт осовбождения - ничего особенного - просто эта история показывает то, что Киев вошёл в состав Руси ещё почти 1200 лет назад. И насчёт славян в Новгороде: "И после этих братьев стал род их княжить у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины и в верховьях Днепра, их же город — Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. А на Белом озере сидит весь, а на Ростовском озере — меря, а на Клещине озере сидит также меря. А по реке Оке — там, где она впадает в Волгу, свой народ — мурома, и черемисы — свой народ, и мордва — свой народ. Вот кто только славянские народы на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. И се суть инии языцѣ, иже дань дают Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемись, мордва, пѣрмь, печера, ямь, литва, зимѣгола, корсь, нерома, либь: си суть свой языкъ имуще, от колѣна Афетова, иже живуть на странахъ полунощныхъ. А это другие народы, дающие дань Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, — эти говорят на своих языках, они от колена Иафета и живут в северных странах. Словеньску же языку, якоже ркохом, живущю на Дунаи, придоша от скуфъ, рекше от козаръ, рекомии болгаре, и сѣдоша по Дунаеви, насѣлницѣ словеномъ бѣша. А посемъ придоша угре бѣлии и наслѣдиша землю словѣньскую, прогнавше волохы, иже бѣша приялѣ землю словеньску. Си бо угри почаша быти пр-Ираклии цесари, иже ходиша на Хоздроя, цесаря пѣрьскаго.[36] В си же времена быша и обре,[37] иже воеваша на цесаря Ираклия и мало его не яша. Си же обри воеваша на словѣны и примучиша дулѣбы,[38] сущая словѣны, и насилье творяху женамъ дулѣбьскымъ: аще поѣхати бяше обрину, не дадяше въпрячи коня, ни волу, но веляше въпрячи 3, или 4, ли 5 женъ в телѣгу и повести обрина, и тако мучаху дулѣбы. Бяху бо обри тѣломъ велицѣ, а умомъ горди, и потреби я Богъ, и помроша вси, и не оста ни единъ обринъ. И есть притча в Руси и до сего дни: погибоша аки обри, ихъ же нѣсть ни племене, ни наслѣдка. По сихъ бо придоша печенизѣ,[39] и пакы идоша угри чернии[40] мимо Киевъ послѣже при Ользѣ. Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли от скифов, то есть от хазар, так называемые болгары, и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле славян. Затем пришли белые угры и заселили землю славянскую, прогнав волохов, и овладели землей славянской. Угры эти появились при цесаре Ираклии, они и воевали с Хосровом, персидским царем. Были в те времена и обры, воевали они с цесарем Ираклием и чуть было его не захватили. Эти обры воевали и против славян и притесняли дулебов — также славян, и творили насилие женщинам дулебским: бывало когда поедет обрин, то не позволял запрячь коня или вола, но приказывал впрячь в телегу трех, или четырех или пять женщин и везти обрина, и так мучили дулебов. Были же эти обры велики телом, а умом горды, и Бог истребил их, вымерли все, и не осталось ни одного обрина. И есть поговорка на Руси и доныне: «Погибли как обры», — их же не осталось ни рода, ни потомства. После обров пришли печенеги, а затем прошли черные угры мимо Киева, но было это после, уже при Олеге. Поляномъ живущимъ о себѣ, якоже ркохомъ, сущии от рода словѣньска и наркошася поляне, а деревляне от словенъ же и нарекошася древляне; радимичи бо и вятичи от ляховъ. Бяста бо два брата в лясѣхъ: Радимъ, а другый Вятко, и, пришедша, сѣдоста: Радимъ на Съжю, и прозвашася радимичи, а Вятко сѣде своимъ родомъ по Оцѣ, от него прозвашася вятичи. И живяху в мирѣ поляне, и древляне, и северо, и радимичи, и вятичи и хорвати.[41] Дулѣби же живяху по Бугу, кде нынѣ волыняне, а уличи, тиверци сѣдяху по Бугу и по Днѣпру,[42] и присѣдяху къ Дунаеви. И бѣ множество ихъ, сѣдяху бо по Бугу и по Днепру оли до моря, и суть городы ихъ и до сего дне, да то ся зовяху от Грѣкъ Великая скуфь.[43] Поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и назвались древляне; радимичи же и вятичи — от рода поляков. Были ведь два брата у поляков — Радим, а другой — Вятко. И пришли и сели: Радим на Сожи, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи. И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Бугу и по Днепру и возле Дуная. Было их множество: сидели по Бугу и по Днепру до самого моря, и сохранились города их и доныне; и греки называли их «Великая скифь»." Тут прямо сказано, что Новгород был славянским.
111111: Владимир пишет: На Ураине все пишут в отличие от... И что есть версия, что Игорь пришел и завоевал Киев и много чего другого. А теперь про завоевание Киева: "В год 6370 (862). И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону». Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Через два года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик и пришел к Ильменю, и поставил город над Волховом, и назвал его Новгород, и сел тут княжить, и стал раздавать мужам своим волости и города ставить — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренные жители в Новгороде — славяне, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И бяста у него два мужа, не племени его, но боярина, и та испросистася къ Цесарюграду с родом своимъ. И поидоста по Дънепру, идуче мимо и узрѣста на горѣ городокъ. И въспрошаста, ркуще: «Чий се городъ?» Они же ркоша: «Была суть три братья — Кий, Щекъ, Хоривъ, иже сдѣлаша городъ сий, и изъгыбоша, а мы сѣдимъ род ихъ,[60] и платимы дань козаром». Асколдъ же и Диръ остаста в городе семъ, и многы варягы съвокуписта и начаста владѣти польскою землею, Рюрику же княжящу в Новѣгородѣ. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: «Чей это городок?» Те же ответили: «Были три брата, Кий, Щек и Хорив, которые построили город этот и сгинули, а мы тут сидим, родичи их, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде."
полная версия страницы