Форум » Прошлые темы » Самые опасные для Ватикана и Московского Патриархата тайны » Ответить
Самые опасные для Ватикана и Московского Патриархата тайны
Владимир: Как-то, около полутора лет назад, на этом форуме обсуждали, что была найдена гробница апостола. Если мне не изменяет память, то это была гробница Павла, - почтеного гражданина Рима. Гробница Петра не будет найдена, потому что ее нет. Он не был гражданином Рима, он не выполнял миссию Рима. Я уже как-то писал, что Павел - это диверсия Рима против иудеев. Когда Палестина была на грани взрыва в связи с тем, что объявился Иисус-мессия, Павел громил последжователей Иисуса. После распятия, когда ортодоксальный иудаизм, не инегрировавшийся в социальнцю ситсему Рима и не признававший божественности цезарей, стал вновь самой большой угрозой, Павел начал борьбу с иудаизмом, используя имя Иисуса. Для Московского Патриархата самой опасной является тайна - двуглавый орел. Это символ последнего зверя в книгах пророков. Так сказал архангел Уриил.
Ответов - 202, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Пахрудин: Ты что Владимир? Тут целая армия верующих, что этот двуглавый зверь и есть надежда мира. Ну что же у Зверя тоже должны быть свои последователи и сторонники. Флаг им в руки.
Владимир: Пахрудин пишет: Ты что Владимир? Тут целая армия верующих, что этот двуглавый зверь и есть надежда мира. Третья книга пророка Ездры, который в нкторых течениях явлется чуть ли не самым уважаемым пророком. У мусульман он известен под именем Хызр. И есть легенда, что Бог даровал ему бессмертие. так вот, О двуглавом орле разяснение Ездре, брату Даниила, дал архангел учения Уриил. Он много смыслов раскрыл Ездре, а также пояснил ряд образов, показанных Даниилу.
wladislaw: Если вестник Украинец, то Россия потеряет влияние на Украину. Мотив есть препятствовать вестнику.
Владимир: wladislaw пишет: Если вестник Украинец, то Россия потеряет влияние на Украину. Мотив есть препятствовать вестнику. Здесь не имеет значения ни национальность, ни страна, населенная людьми. Речь идет о системах, созданных и управляемых небольшой группой людей. И вообще-то, двуглавый орел - символ Рима, кторый продолжает жить, потому что есть его преемники. Если помните, у Нотсрадамуса есть слова о том, что из Рима выйдут два двухголовых монстра. Это были две империи - Австро-Венгрия и Российская империя. В Откровении Иоанна зверь с семью головами, который будет вести войну против праведных, войну против Бога, - это Советский Союз. Хоть я был и есть еще патриотом этой великой страны, но я иногда смотрю на все со стороны. Семь голов - семь царей, семь народоа. Для тех кто не читал историю ни по каким книжкам, в том числе советским, сообщаю, что вначале в СССр вошли семь субъектов. Потом их стало больше за счет дробления, а также приссоединения Молдавии, Литвы, Латвии, Эстонии. Зверь, у котрого было 10 голов это изначальный "Общий рынок". А голова, кторая была седьмо, но исцелела, - это воьсмой, который был седьмым в СССР.
Пахрудин: Владимир пишет: Третья книга пророка Ездры, который в нкторых течениях явлется чуть ли не самым уважаемым пророком. У мусульман он известен под именем Хызр. И есть легенда, что Бог даровал ему бессмертие. так вот, О двуглавом орле разяснение Ездре, брату Даниила, дал архангел учения Уриил. Он много смыслов раскрыл Ездре, а также пояснил ряд образов, показанных Даниилу. У мусульман Ездра(ЭЗРА) не Хызр(он ХИЗИР, а не ХЫЗР), а УЗАЙР. Он упоминается в Коране как праведник Божий. В Коране есть история из его жизни. А ХИЗИР -это совсем другой пророк Божий со своей Историей. Он был намного раньше. Приходил даже к пророку Мусе (Моисею).
Пахрудин: wladislaw пишет: Если вестник Украинец, то Россия потеряет влияние на Украину. Мотив есть препятствовать вестнику. С этим все могут быть свободны. Он не с Украины и не с России будет.
Владимир: Пахрудин пишет: У мусульман Ездра(ЭЗРА) не Хызр(он ХИЗИР, а не ХЫЗР), а УЗАЙР. Он упоминается в Коране как праведник Божий. В Коране есть история из его жизни. А ХИЗИР -это совсем другой пророк Божий со своей Историей. Он был намного раньше. Приходил даже к пророку Мусе (Моисею). Здесь проблема транслитерации. Иногда создается такая чехарда, что одно и то же имя становится очень разным, потом что имеет свою особенную историю попадания в один язык.
Владимир: *PRIVAT*
courrier: Пахрудин у меня к вам один вопрос, а как мусульмане относятся к Нострадамусу? Ведь последним признанным на Земле пророком был Мухамед. Я не знаю как исламисты могут принять Нострадамуса, если они его не признают как пророка.
Пахрудин: Владимир пишет: Я не наствиваю, что из одной из этих стран. Но откуда такая однозначная беапелляционность? Что считать Россией, например? Однозначно я считаю Россию намного меньше, чем её представляют себе многие россияне)))) Он будет из народа, среди которого выходили Божьи пророки. Как и говорит Нострадамус из ветки давно не плодоносившей(но которая плодоносила раньше). А как известно ни российская, ни украинская ветка ни может похвастаться ни одним Божьим Пророком. Это не значит , что он не может быть из другого народа. Но исходя из всех предсказаний, уж точно он не будет ни русским, ни украинцем. Хотя национальность не имеет никакого значения здесь. По мне хоть он папуасом будет. Но я уверен на все 100 в вышесказанном мною.
Пахрудин: courrier пишет: Пахрудин у меня к вам один вопрос, а как мусульмане относятся к Нострадамусу? Ведь последним признанным на Земле пророком был Мухамед. Я не знаю как исламисты могут принять Нострадамуса, если они его не признают как пророка. Мусульмане вообще никак не относятся к Нострадамусу.Они не считают его Божьим пророком, втом числе и я не считаю его таковым. Но и как всем смертным иногда бывает, что Всевышний показывает что то, но только лишь мизерную часть. БОЖИЙ ПРОРОК-- это СОВСЕМ ДРУГАЯ КАТЕГОРИЯ -- ОН НЕ ПИШЕТ и не говорит людям ЗАШИФРОВАННО. ОН СПЕЦИАЛЬНО БОГОМ НАСТАВЛЕН ГОВОРИТЬ ЛЮДЯМ НАОБОРОТ ВСЁ ЧЁТКО И ЯСНО.
courrier: Пахрудин пишет: Он будет из народа, среди которого выходили Божьи пророки. А ты можешь перечислить эти народы? Пахрудин пишет: ак и говорит Нострадамус из ветки давно не плодоносившей(но которая плодоносила раньше). Я не помню где читал или в фильме про жизнь Иисуса видел когда его вели на распятие были такие слова "если так поступают с плодоносящим деревом то какова участь сухого дерева" В какой позиции окажутся исламские страны, если он будет из Израиля?
111111: courrier пишет: В какой позиции окажутся исламские страны, если он будет из Израиля? В Израиле уже АХ, а тот, о ком речь будет откуда угодно, но только не из Израиля.
courrier: 111111 пишет: В Израиле уже АХ, а тот, о ком речь будет откуда угодно, но только не из Израиля. А имя узнать можно?
111111: courrier пишет: А имя узнать можно? Чьё? Моё - моё нельзя. А если АХ - Иешуа (Иисус на иврите) Правда в том что он всё-ещё жив есть сомнения.
courrier: 111111 пишет: Чьё? Моё - моё нельзя. А если АХ - Иешуа (Иисус на иврите) Не в обиду, хоть один раз читал Новый завет? Я пропустил молнию с восхода на запад или во славе с Ангелами пришел Иисус или не было предупреждение про лжехристов? Все это осуществимо только при Апокалипсисе.
Renat: В прессе есть информация, что Израиль готовит удар по Ирану, хотя об этом говорилось и в 2006 г. Безусловно, Иран - это не Ирак и не Афганистан, но Израиль обладает ядерным оружием, и применить они его могут вполне. Другой вопрос, как начнется сама заварушка. Во время праймерис, Хилари Клинтон в интервью сказала, что не исключает возможный ядерный удар по Ирану в случае, если тот применит ядерное оружие по отношению к Израилю. Если она об этом заикнулась, то значит подобный план уже готов, и стоит только дать повод. Думаю, что Обама не исключение и поступит также, в противном случае путь Кеннеди ему обеспечен. Россия строит атомную станцию в Бушере и поставляет ядерное топливо. Это повод чтобы наложить санкции на РФ, если та не прекратит сотрудничество с Ираном. Голодом можно заморить любую страну, а по отношению к России, ввиду нынешней обстановки ее можно поставить на колени. Сельское хозяйство полностью уничтожено, большинство продуктов импортные, и качество их можно подвергуть сомнению. Конечно же, кто-то будет рад такому развитию событий. Так уж повелось, что сильного стараются всячески сделать слабым. Но радость будет недолгой. Те кто будет воевать против сил НАТО, Израиля и США, поймут, что без России они будут уничтожены. Может быть, Пахрудин, твой вестник будет подобен Нео, будет останавливать пули на лету, силой мысли отправлять баллистические ракеты обратно на родину, и в конечно счете сразится один на один в рукопашном поединке с антихристом? Мадлен написала про Россию, что сначала она будет воевать с Европой. Это будет продовольственная блокада. А уже потом, не скоро, ее втянут в основной конфликт. Кто желает, чтобы верх взяла та сторона, которая будет противостоять нам? Поднимите руки
courrier: Renat http://www.israelonline.ru/news_64-37457.html http://news.israelinfo.ru/world/26054 Кажется Мадлен права. Израиль никогда не проводит учений без надобности мне кажется. Похоже это начало конца. Хотя может одумаются или они не понимают что это уже будет третья мировая. Мусульмане не выдержат больше этого побоища и объединятся в священном джихаде. Это кому то нужно?
Renat: courrier пишет: Это кому то нужно? ты же смотрел Zeitgeist?))) Это нужно тем, кто продает оружие).
courrier: Renat А если будет применено ЯО толку то от денег если Земля превратится в ядерное пепелище? Владимир пишет: Для Московского Патриархата самой опасной является тайна - двуглавый орел. А по теме. Так у римлян орел смотрит влево, а у фашистов вправо был, сейчас правда уже в Германии. Тут уж не знаю что хуже.
111111: Renat пишет: В прессе есть информация, что Израиль готовит удар по Ирану, хотя об этом говорилось и в 2006 г. Безусловно, Иран - это не Ирак и не Афганистан, но Израиль обладает ядерным оружием, и применить они его могут вполне. Другой вопрос, как начнется сама заварушка. Во время праймерис, Хилари Клинтон в интервью сказала, что не исключает возможный ядерный удар по Ирану в случае, если тот применит ядерное оружие по отношению к Израилю. Если она об этом заикнулась, то значит подобный план уже готов, и стоит только дать повод. Думаю, что Обама не исключение и поступит также, в противном случае путь Кеннеди ему обеспечен. Россия строит атомную станцию в Бушере и поставляет ядерное топливо. Это повод чтобы наложить санкции на РФ, если та не прекратит сотрудничество с Ираном. Голодом можно заморить любую страну, а по отношению к России, ввиду нынешней обстановки ее можно поставить на колени. Сельское хозяйство полностью уничтожено, большинство продуктов импортные, и качество их можно подвергуть сомнению. Конечно же, кто-то будет рад такому развитию событий. Так уж повелось, что сильного стараются всячески сделать слабым. Но радость будет недолгой. Те кто будет воевать против сил НАТО, Израиля и США, поймут, что без России они будут уничтожены. Может быть, Пахрудин, твой вестник будет подобен Нео, будет останавливать пули на лету, силой мысли отправлять баллистические ракеты обратно на родину, и в конечно счете сразится один на один в рукопашном поединке с антихристом? Мадлен написала про Россию, что сначала она будет воевать с Европой. Это будет продовольственная блокада. А уже потом, не скоро, ее втянут в основной конфликт. Кто желает, чтобы верх взяла та сторона, которая будет противостоять нам? Поднимите руки Ну про Израиль - да, там есть сильное желание начать войну. Но, тут есть далеко не одно но - Обама уже сказал, что тначнёт войну с Ираном только если тот нападёт на США. Далее - удар по ядерным объектам Ирана приведёт и к разрушению ядерного центра Израиля и гибели Израиля вообще. А Клинтом идёт мимо - она никто и зовут её никак. Голодом Россию не заморить - в странах НАТО нефть и газ закончатся раньше, и там это знают, потому не полезут против РФ. И далее - есть предварительное соглашение между РФ и США о том, что любая страна применившая ЯО в наступательной войне, т.е. напавшая первой и потом применившая ЯО, будет стёрта в порошок и с карты Земли стратегическим ЯО США и РФ. И в Израиле это также знают, потому ещё и не напали. Далее, в Израиле уже знают, что США их не поддержат, потому колеблются - они не привыкли воевать сами без помощи США. И ещё раз насчёт голода - страны ШОС и ОДКБ в любом случае в санкциях НАТО участвовать не будут. В них будут только страны НАТО и весь остальной мир проигнорирует. Так что Израиль наносит удар и проигрывает войну и исчезает. И в Израиле про это также знают. Так что тут не всё потеряно ещё. Ну и напоследок - Израиль много раз пытался напасть на Иран и с ЯО в частности, но не судьба им сделать это.
courrier: 111111 пишет: Но, тут есть далеко не одно но - Обама уже сказал, что начнёт войну с Ираном только если тот нападёт на США. А 11 сентября ни о чем не говорит Устроить полномасштабный теракт и списать на Иран, трудно что ли? Да и как хотите так и называйте ну мне кажется что выборы в США не состоятся, будет введено военное положение в стране еще при Буше, это развяжет ему руки полностью. Только вот каким он методом этого добьется я не знаю.
Renat: 111111 пишет: И далее - есть предварительное соглашение между РФ и США о том, что любая страна применившая ЯО в наступательной войне, т.е. напавшая первой и потом применившая ЯО, будет стёрта в порошок и с карты Земли стратегическим ЯО США и РФ. Для чего в таком случае хотят построить радар и ПВО в восточной европе? Почему НАТО пытается в лице США приблизится вплотную к границам России за счет Грузии и Украины? Почему договоры ДОВСЕ и ОСНВ соблюдались только Россией? Разве США сотрет с лица земли Израиль, если тот начнет войну против мусульман? 111111 пишет: и весь остальной мир проигнорирует. по-моему всему остальному миру самим есть нечего.
111111: courrier пишет: А 11 сентября ни о чем не говорит Устроить полномасштабный теракт и списать на Иран, трудно что ли? Да и как хотите так и называйте ну мне кажется что выборы в США не состоятся, будет введено военное положение в стране еще при Буше, это развяжет ему руки полностью. Только вот каким он методом этого добьется я не знаю. Маккейн также не станет президентом и этот сценарий он предусматривает и его помощник уже проболтался, что в США не хватает крупного терракта. Так что этот вариант также предусмотрен и аннулирован.
111111: Renat пишет: Для чего в таком случае хотят построить радар и ПВО в восточной европе? Почему НАТО пытается в лице США приблизится вплотную к границам России за счет Грузии и Украины? Почему договоры ДОВСЕ и ОСНВ соблюдались только Россией? Разве США сотрет с лица земли Израиль, если тот начнет войну против мусульман? СШа понимают, что в случае таких действий Израиля весь мир поймёт что ЯО это единственное что может спасти гос-во и любой может спокойно применять ЯО и наносить удары по ядерным объектам. И СШа пострадают от этого в первую очередь. Потому им и пришлось принять такое решение по Израилю. Они не хотят иметь ядерные терракты у себя.
courrier: А кто нибудь знает полный список стран НАТО или где его можно посмотреть? Renat пишет: Почему НАТО пытается в лице США приблизится вплотную к границам России за счет Грузии и Украины? Ренат может для тебя это открытие будет, ну большинство населения на Украине против вступления в НАТО. Поменьше смотри пропаганду. Да и по конституции Украина не может вступить в НАТО, разве что поправку сделают.
Renat: courrier пишет: Ренат может для тебя это открытие будет, ну большинство населения на Украине против вступления в НАТО. я это знаю. Но есть другая часть населения, которая вами руководит.
courrier: Renat пишет: я это знаю. Но есть другая часть населения, которая вами руководит. Всему есть предел, это будет последнее что они сделают, если кишка тонка не окажется у них. Это просто будет невозможно скрыть, тем более в России такой крик подымут на эту тему. Да и кажется не успеют. Мне кажется этим летом что то случится.
Владимир: courrier пишет: А по теме. Так у римлян орел смотрит влево, а у фашистов вправо был, сейчас правда уже в Германии. Тут уж не знаю что хуже. Если говорить о Риме, когда он еще только набирал силу, и впериод раасцвета, то у них был орел. Кстати, это исмвол был и у персов. Когда западная часть Римской империи пала, восточная часть оставалась. И из двух Римский империй в оставе одной, оказалась лиль единственная Римская империя. И уже в конце первого тысячелетия с началом правления в Константинополе новой династии появляется двуглавый орел. У предстателей разных стран (у князей и правителей) эпизодически появлялся двуглавый орел в силу браков с членами императорской семиь Константинополя. Был у князей черниговских, был даже у некторых ордынских ханов, а также государствах Причерономорья и Балкан. Но это было все эпизоды. Двуглавый орел был у Австрийской империи, как приемницы Священной Римской империи германского народа, и у московских князей он появился в связи с падением Константинополя и тем, что они вели свою линию от черниговских князей.
Владимир: Renat пишет: Почему НАТО пытается в лице США приблизится вплотную к границам России за счет Грузии и Украины? Это не НАТО пытается приблизиться, а в Украине и Грузии есть политические силы, кторые считают, что лучше этим стрнам быть в НАТО. Визиты и высказывания Лужкова делают эту идею боле популярной. Хотя в Украине около 60% насления против вступления Украиниы в НАТО. Нет лучших агитаторов в пользу НАТО в Украине, чем Лужков, Жириновский и им подобные горячие головы.
Владимир: courrier пишет: А кто нибудь знает полный список стран НАТО или где его можно посмотреть? Наберите в поисковите НАТО, выбери ссылку Википедии.
courrier: Владимир пишет: Нет лучших агитаторов в пользу НАТО в Украине, чем Лужков, Жириновский и им подобные горячие головы. Владимир ну ведь ясно что это клоуны в политике, это наше СМИ разве могут так подать информацию что на нас чуть ли не нападают и Крым на буксирах в Россию утаскивают.
wladislaw: Владимир , если вестник украинец, произойдет объединение православных, католиков украинцев в одну церковь, признание во всем мире. А РПЦ претендует сейчас на всю территорию Украины.
Пахрудин: courrier пишет: А ты можешь перечислить эти народы? Их очень много, но среди них точно нет тех о которых я говорил.
Пахрудин: courrier пишет: В какой позиции окажутся исламские страны, если он будет из Израиля? Этого я вообще не боюсь. Так как ИИСУС был послан к ПОГИБШИМ ОВЦАМ ИЗРАИЛЕВЫМ, и следовательно после него до конца мира не будет среди них ни одного Божьего Пророка., кстати и не было до сих пор.
Пахрудин: Renat пишет: Может быть, Пахрудин, твой вестник будет подобен Нео, будет останавливать пули на лету, силой мысли отправлять баллистические ракеты обратно на родину, и в конечно счете сразится один на один в рукопашном поединке с антихристом? Да и ещё как говорил персонаж Мэла Гибсона в Храбром сердце,- и молнии из задницы будут поражать его врагов. Не волнуйся за него, он сам разберётся как ему быть. Уж точно наших с вами советов ему не понадобится.
Пахрудин: Renat пишет: Кто желает, чтобы верх взяла та сторона, которая будет противостоять нам? Поднимите руки ЯЯЯЯЯ Добавь ещё в ряды сторонников России, США, ЕВРОПУ и ИЗРАИЛЬ. Можешь ещё Индию с Китаем добавить для комплекта. ЧЕМ БОЛЬШЕ ВРАГОВ ,ТЕМ ИНТЕРЕСНЕЕ ВОЕВАТЬ.
courrier: Пахрудин Ну хорошо будут разбиты все выше перечислены тобой страны. Что остается? Исламские страны? Не наивно ли будет считать что выживут только мусульмане? Куда деваться остальным людям и мне в том числе, удавится? Ждать Махди и хотеть чтоб были уничтожены около 2 миллиардов христианин это уже слишком. Тогда Махди окажется Антихристом или Даджалом можно сказать. Помоему какой то компромис должен быть.
Пахрудин: И что вы все зациклились на Иране. Как будто эта страна пуп земли. Они никогда не имели и не будут иметь такого значения которое вы им придаёте. Это тот же мыльный пузырь, что и Ирак. Кстати Ренат и Россия является большим мыльным пузырем, что лопнет как и СССР в своё время. Тебе очень хорошо это показали на примере Китая , как это можно сделать с любым государством. Достаточно пару таких явлений в стране и всё анархия мать порядка. Сперва как всегда будет большой бардак, а как вы хотели, всё как по маслу. Затем постепенно раз за разом будут ставить на место эти безбожные государства, невзирая на"христианские", "мусульманские", "иудейские" или вообще гомосексуальную европу с их голубенькими товарищами в розовых штанишках Откройте глаза, не мыслите категориями политологов типа Ястржопского, Глебочмопавловского,михаилалеонтьебарановского и так далеее
Пахрудин: courrier пишет: Пахрудин Ну хорошо будут разбиты все выше перечислены тобой страны. Что остается? Исламские страны? Не наивно ли будет считать что выживут только мусульмане? Куда деваться остальным людям и мне в том числе, удавится? Ждать Махди и хотеть чтоб были уничтожены около 2 миллиардов христианин это уже слишком. Тогда Махди окажется Антихристом или Даджалом можно сказать. Помоему какой то компромис должен быть. А кто тебе говорит что "мусульмане" будут благоденствовать. Они чтоб ты знал уже давно страдают от вышеперечисленных государств. Вдобавок ещё получат на засыпку. Я вообще не могу понять одного, как люди не видят , что на свете не осталось ни истинных христиан, ни мусульман , ни иудеев, разве что ничтожное количество. МНЕ СМЕШНО ЧИТАТЬ ТУТ, ЧТО ЧЕЛОВЕК ПО РОЖДЕНИЮ ЯВЛЯЕТСЯ ИЛИ ХРИСТИАНИНОМ, МУСУЛЬМАНИНОМ ИЛИ ИУДЕЕМ и так далеее.... ВЫМЕРЛИ ОНИ ДРУЗЬЯ МОИ. ОСТАЛИСЬ ТОЛЬКО БОЛТУНЫ ВРОДЕ НАС С ВАМИ ТУТ РАССУЖДАЮЩИХ С УМНЫМ ВИДОМ О РЕЛИГИИ. А ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ КАКОВА ВЕРА ТОЙ ТОЛПЫ НА УЛИЦЕ ГОТОВЫХ ПЕРЕГРЫЗТЬ ВАМ ГОРЛО ЗА КУСОК ХЛЕБА ИЛИ ВООБЩЕ ПРОСТО ТАК, ИЗ ЗА ТОГО ЧТО ТЫ НЕ ПОХОЖ НА НИХ. ЗАДУМАЙТЕСЬ ДРУЗЬЯ. КРУГОМ ПОЛНОЕ БЕЗБОЖИЕ, или вы думаете БОГ в этих КРУТЫХ ЦЕРКВЯХ , СИНАГОГАХ и МЕЧЕТЯХ. ОНИ ДАВНО УЖЕ СТАЛИ ПРИБЕЖИЩАМИ ЛИЦЕМЕРОВ И НЕГОДЯЕВ.
Renat: Пахрудин пишет: ЧЕМ БОЛЬШЕ ВРАГОВ ,ТЕМ ИНТЕРЕСНЕЕ ВОЕВАТЬ. Ну ну, Пахрудин, лишь бы повоевать. Я писал, что Россию втянут со временем. Ты думаешь у нас в стране все рвуться перерезать глотки американцам и евреям? Все хотят войны и мирового господства? Не забывай, Пахрудин, что за всю историю России, ей в совокупности досталось больше, чем все остальным, и поэтому нового кровопролития никому не нужно.
courrier: Пахрудин пишет: ЗАДУМАЙТЕСЬ ДРУЗЬЯ. КРУГОМ ПОЛНОЕ БЕЗБОЖИЕ, или вы думаете БОГ в этих КРУТЫХ ЦЕРКВЯХ , СИНАГОГАХ и МЕЧЕТЯХ. ОНИ ДАВНО УЖЕ СТАЛИ ПРИБЕЖИЩАМИ ЛИЦЕМЕРОВ И НЕГОДЯЕВ. Я церковь никогда не признавал. Ну все же лучше военного коммунизма. Renat пишет: Не забывай, Пахрудин, что за всю историю России, ей в совокупности досталось больше, чем все остальным, и поэтому нового кровопролития никому не нужно. И в третий раз ей достанется не меньше и Украине с Белоруссией тоже. Чтоб объединить людей нужна или мировая война или катастрофа общепланетарного масштаба. По другому никак. Думаешь верхушке нужно чтоб люди потянулись друг к другу, зачем? они не смогут управлять серой массой.
Владимир: courrier пишет: ведь ясно что это клоуны в политике, это наше СМИ разве могут так подать информацию что на нас чуть ли не нападают и Крым на буксирах в Россию утаскивают. Клоуны клоунами, но не все так просто.
Владимир: wladislaw пишет: Владимир , если вестник украинец, произойдет объединение православных, католиков украинцев в одну церковь, признание во всем мире. А РПЦ претендует сейчас на всю территорию Украины. Объединение этих церквей в том виде, как они есть ныне, невозможны. Только на основе новой реформации, если таковая будет.
Владимир: Renat пишет: за всю историю России, ей в совокупности досталось больше, чем все остальным, и поэтому нового кровопролития никому не нужно. Простым русским людям длсталось много. Но нет народов, которые страдали больще или меньше. У каждого народа своя драматическая история. Только ярые националисты говорят об исклюяительных страданиях своего народа и о его великой миссии в будущем. Этот бред есть у каждого народа.
Renat: Владимир пишет: Только ярые националисты говорят об исклюяительных страданиях своего народа и о его великой миссии Да Владимир, посмотри правде в глаза. Великая миссия, спасать поганую Европу от фашистов, положив при этом 20 млн. жизней, которая потом раскапывает могилы их защитников, переносит памятники, приравнивает коммунизм к фашизму, красную звезду к фашисткой свастике, двуглавого орла на гербе к символу антихриста...Россия не отварачивается ни от кого - это другие поворачиваются к ней задом. Маленькие и гордые страны ...Знаете, почему русский народ ( я имею ввиду всех, кто вырос и живет в России) будет всегда? Потому что в любой ситуации, даже в самое тяжелое время, его оптимизм и терпение преодолеют все проблемы. Ждите своего вестника где хотите, но спасет вас один хрен Россия, как это и происходило раньше. Пахрудин пишет: Кстати Ренат и Россия является большим мыльным пузырем, что лопнет как и СССР в своё время. Не дождетесь. Пахрудин пишет: Откройте глаза, не мыслите категориями политологов типа Ястржопского, Глебочмопавловского,михаилалеонтьебарановского и так далеее А ты какими категориями мыслишь? Твои идеи и мысли абсолютны? Ты считаешь, что Россия - зло? А почему не думаешь, что зло есть ты?courrier пишет: Чтоб объединить людей нужна или мировая война или катастрофа общепланетарного масштаба Может России нужно присоединиться к Украине или Белоруси? Объединяйтесь, пожалуйста. Илит вы думаете, что вернувшись в состав одной большой семьи вы станете рабами? Не нужна война, чтобы быть вместе. Нужно только желание.
Владимир: Renat пишет: Да Владимир, посмотри правде в глаза. Великая миссия, спасать поганую Европу от фашистов, положив при этом 20 млн. жизней, которая потом раскапывает могилы их защитников, переносит памятники, приравнивает коммунизм к фашизму, красную звезду к фашисткой свастике, двуглавого орла на гербе к символу антихриста...Россия не отварачивается ни от кого - это другие поворачиваются к ней задом. Маленькие и гордые страны Во-первых, среди 20 млн. были около половины украинцы, беларусы, татары, наролды Кавказа и Средней Азии. Во-вторых, Европу освобождали от фашизма. И это бесспорно. Но в то же время и делили на сферы влияния. И это тоже бесспорно. Или забыл, что именно после 1945 года Европа оказалась разделенной? В-третьих, сравнивают с фашизмом. Именно коммунистически режимы проводили депортации, массовые зачистки, репресиии. Ты не щастал того времени, когда люди пережившие голод, боялись говорить, что голод был. Некоторые старики даже сейчас не хотят говорить об этом. Ты наверное не знаешь, что тех, кто встречал советские войска как родных, потом были депортированы. Тех из интеллигенции, кто все время разговаривал на украинском, с ними проводили работу В КГБ. Когда что-то сказать плохое о властях никто не решался, а был всеобщий одобрямс. Много еще можно перечислисть. Я прожил в Союзе 21 год. В-третьих, памятники переносят во многих городах, и случав таких много. Некторые памятники поменяли за свою историю по несколько мест расположения. Главное, чтобы были на достойном месте. В-четвертых, двуглавого орла не я сравнил с символом антихриста. Это написано вретьей униге Ездры. И об этом говорит архангел учения Уриил. Кстати, третья книги Ездры - самая непечатаемая на территории РПЦ. Можешь сам провести статистическое исследование. Я аже столкнулся с таким моментом, что все книги пророк есть, но третьей книги нет. И я не говорил, что это символ антрихриста. В-пятых, Россия ни от кого не отворачивается. Россйский народ точно не отворачивается, а вот праивтели не отворачиваютчя... Волк от ягненка тоже не отворачивается. И почему так задевает то, что отвернулись маленьнькие страны? Как по мне, отвернулись, так и катитесь себе. сами выбрали свою судьбу. И вообще дурно веет от разговоров о том, что Россия всех облагодетельствовала. Во времена СССР делали все сообща. А после 1991 года ничего не было без корысти - либо экономической, либо политической. Меньше слушая пропагнаду, больше думай, больше читай историю разную и вдумывайся.
Владимир: Renat пишет: Знаете, почему русский народ ( я имею ввиду всех, кто вырос и живет в России) будет всегда? Потому что в любой ситуации, даже в самое тяжелое время, его оптимизм и терпение преодолеют все проблемы. Ждите своего вестника где хотите, но спасет вас один хрен Россия, как это и происходило раньше. Пускай сама себя спасет! Севеный Кавказ фактически почти потерян! За Уралом, осбоенно Дальний Восток, пустеет! И этого процесс не повернуть вспять. Демографическая ситуация карднально не меняется. Армия вопреки рекламным роликам о полетах стартегической авиации и осмотре правителями экземпляра какой-либо военной техники, на самом деле армия превращается в полукриминальное формирование (если говоиь о содлдатах). А россисйкими военными новинками ворружен лучше Китай! Вам сейчас вдалбливают, что Россиия спасет других от.. от Запада! Запад сам загнивает! А вот у России под боком растущий молодой тигренок - Китай! Защищать некому будет Дальний Восток! Да и защищать не надо будет, потому что все может решиться путем референдума. Кого и от кого Росиия спасала раньше? Именно та Росиия, кторая сейчас? Без Украины и Беларуси, Крыма, Кавказа и Средней Азии, нечего не осталось бы от Москвы, не было бы той России, которая сейчас! Так что должны говорить еще спасибо! А если говорить о 17-м веке, то не только Хмельницкий искал варианты для получения автономии либо независмотси от Польши, но и Москва и Варшава серьезно ьготовились к заключению унии - т.е. образования единого госудасртва с единым правителем.
Владимир: Renat пишет: Может России нужно присоединиться к Украине или Белоруси? Объединяйтесь, пожалуйста. Илит вы думаете, что вернувшись в состав одной большой семьи вы станете рабами? Не нужна война, чтобы быть вместе. Нужно только желание. Это похоже на то, как брать обижается на других братьев, что те живут своей жизнью... И это воспринимается, как обида. Если не в одном доме - значит - враги. Дурь!!!!
Renat: Владимир пишет: Во-вторых, Европу освобождали от фашизма. И это бесспорно. Но в то же время и делили на сферы влияния. И это тоже бесспорно. Или забыл, что именно после 1945 года Европа оказалась разделенной? Владимир, а что лучше? Чтобы остался фашизм вЕвропе, или чтобы она стала разделенной? Владимир пишет: И почему так задевает то, что отвернулись маленьнькие страны? Задевает то, что они как свиньи ведут себя. Прячась за сильной спиной, поливают грязью. Владимир пишет: Меньше слушая пропагнаду, больше думай, больше читай историю разную и вдумывайся. Владимир, у нас одно время приезжал в институт какой-то хрен из америки. Так он и все с ним были уверены, что вторую мировую выиграли америкосы. Как ты думаешь, стоит ли читать историю? Она каждый год переписывается. А вот те, кто непосредственно учавствовал в событиях, имеют больший авторитет. Ты попробуй им объяснить, что это нормально - перенести памятник и вскопать могилу тех, кто воевал вмест с ними и погиб.
Renat: Владимир пишет: Севеный Кавказ фактически почти потерян! За Уралом, осбоенно Дальний Восток, пустеет! И этого процесс не повернуть вспять. Демографическая ситуация карднально не меняется. да ты что!!! Ты не живешь здесь. Как ты можешь судить о сознании народа? По газетам и по телеку? Я за 2 года почти всю Россию объехал. Нет того, что ты говоришь. Это твои домыслы.
Владимир: Renat пишет: Владимир, а что лучше? Чтобы остался фашизм вЕвропе, или чтобы она стала разделенной? Лучше, что фашизма не стало. Это бесспорно! А такое сравнение - некорректно по сути! Renat пишет: Задевает то, что они как свиньи ведут себя. Прячась за сильной спиной, поливают грязью. Так ведет себя кучка политиков! Если бы я по Ельцину и Лужкову с Рогозиным судил обо всех остальных россиянах, то я бы был ярым врагом Росии. А так, я знаю, что есть придурки, а большая часть - нормальные люди. Renat пишет: Владимир, у нас одно время приезжал в институт какой-то хрен из америки. Так он и все с ним были уверены, что вторую мировую выиграли америкосы. Как ты думаешь, стоит ли читать историю? Она каждый год переписывается. Да. Американцы везде трубят, что чуть ли не они сами победили Гитлера. Это фоциальная пропаганда, их официальная версия истории. Естественно, что так история преподается и в амреканских школах. И попробуй какому-нибудь искреннему американскому патриоту доказать, что это не так было. Зотя, если изучать все источники, разные вресиии истории, и зна суть общественных процессов в широком смысле, то можно увидеть то, что - не официальная идеология. В каждой стране преподают официальную версию истории. В том числе и в России. И в Украине некторые придурки пытаются навязать однобокую версию историю. У них мало это получается. Renat пишет: А вот те, кто непосредственно учавствовал в событиях, имеют больший авторитет. Ты попробуй им объяснить, что это нормально - перенести памятник и вскопать могилу тех, кто воевал вмест с ними и погиб. Те, кто воевал, они проливали кровь, убивали их родных и близких, друзей и товарищей. Естественно, у них одна правда, которая зиждется на обиде и ненависти к врагу. Может ли такая история быть объективной?.. А тот, кто воевал с другой стороны, имеет точно такую же по сути свою правду, но другую по содержанию. Поэтому, читать надо, слушать надо, но надо думать, и оценивать всех прежде всего, как людей, а не как солдат такой-то армии или такой-то армии. Renat пишет: да ты что!!! Ты не живешь здесь. Как ты можешь судить о сознании народа? По газетам и по телеку? Я за 2 года почти всю Россию объехал. Нет того, что ты говоришь. Это твои домыслы. Я информацию черпаю с российских сайтов и серьезных изданий. например, "Независимая газета". Там, кстати, серьезные российские эксперты, в том числе действующие военные чины и прочие. Кроме того, через инет общаюсь со многими россиянами. И с теми, кто приезжает сюда тоже доводится иногда пообщаться по душам.
111111: Владимир пишет: В-третьих, сравнивают с фашизмом. Именно коммунистически режимы проводили депортации, массовые зачистки, репресиии. Ты не щастал того времени, когда люди пережившие голод, боялись говорить, что голод был. Некоторые старики даже сейчас не хотят говорить об этом. Ты наверное не знаешь, что тех, кто встречал советские войска как родных, потом были депортированы. Тех из интеллигенции, кто все время разговаривал на украинском, с ними проводили работу В КГБ. Когда что-то сказать плохое о властях никто не решался, а был всеобщий одобрямс. Много еще можно перечислисть. А ты жил в США? Я общался по сети с американцами пережившими те времена в США - они завидуют тем, кто жил в СССР - у нас хотя бы вид судов был, а в США и европе хватали просто так и казнили без всяких приговоров просто потому, что морда не нравилась или сказал о власти плохо или просто выразил словами то, что весь мир не может жить по американски. Практически вся интеллегенция в США сидела в тюрьмах то или иное время. А во время охоты на ведьм в США вообще было всеобщее одобрение власти, так как за иное сразу была гарантирована тюрьма, и без всякого суда. В США считалось тогда, что суды - это издержки демократии и в них нет необходимости для врагов США. Коими считались все не выражавшие полное одобрение американского курса. Более того, сейчас в США запрещено говорить о том, что было до середины 1980-х годов под страхом тюремного заключения. Вам это известно? Или может быть известно что даже сейчас разрешено участие в выборах всего 2 партий и всем остальным желаю.щим поучаствовать (если они не вопринимают предложения подкупа) светит тюрьма. В СССР не было ничего даже отдалённо похожего на ту инквизицию что творилась в странах НАТО. И во многих творится сейчас. Вам ЭТО известно?
111111: Владимир пишет: Я информацию черпаю с российских сайтов и серьезных изданий. например, "Независимая газета". Не смеши - НГ никто в РФ среди профессионалов всерьёз не воспринимает - это Новодворская среди прессы.
Владимир: 111111 пишет: А ты жил в США? Я общался по сети с американцами пережившими те времена в США - они завидуют тем, кто жил в СССР - у нас хотя бы вид судов был, а в США и европе хватали просто так и казнили без всяких приговоров просто потому, что морда не нравилась или сказал о власти плохо или просто выразил словами то, что весь мир не может жить по американски. Практически вся интеллегенция в США сидела в тюрьмах то или иное время. А во время охоты на ведьм в США вообще было всеобщее одобрение власти, так как за иное сразу была гарантирована тюрьма, и без всякого суда. В США считалось тогда, что суды - это издержки демократии и в них нет необходимости для врагов США. Коими считались все не выражавшие полное одобрение американского курса. Более того, сейчас в США запрещено говорить о том, что было до середины 1980-х годов под страхом тюремного заключения. Вам это известно? Или может быть известно что даже сейчас разрешено участие в выборах всего 2 партий и всем остальным желаю.щим поучаствовать (если они не вопринимают предложения подкупа) светит тюрьма. В СССР не было ничего даже отдалённо похожего на ту инквизицию что творилась в странах НАТО. И во многих творится сейчас. Вам ЭТО известно? Я это знаю. В США фактически под вывеской демократии существует тоталитаризм и ныне. Это они сейчас не любят говорить о расовых , экономических и социальных проблемах, кторые у них были вплоть до 1990-х годов.
Владимир: 111111 пишет: Не смеши - НГ никто в РФ среди профессионалов всерьёз не воспринимает - это Новодворская среди прессы. Дело не в самой газете, не в том, кто за ней стоит, а втом, что в интервью говорят высопоставленные росийские чиновники и военные. Если Вы так отзываетсь об НГ, то это уже показывает, что не Вам судить о профессионалах. Потому что это издание отмечают очень многие серьезные люди, которые действительно эсперты. Кроме, того, я привел эту газету в качестве одного из примеров. Почитайте хоят бы экспертный "КМ.РУ". Если эти гооврят о недостстках, то они точно имеют место. И мого ругих изданий, в том числе проправительственных.
Пахрудин: Ринат знаешь что сказал твой любимый Ленин --- ОБРУСЕВШИЙ НАЦИОНАЛ ВО СТО КРАТ ОПАСНЕЕ САМОГО ОГОЛТЕЛОГО ШОВИНИСТА, ПЫТАЯСЬ ДОКАЗАТЬ СВОЮ ПРЕДАННОСТЬ РУССКОМУ НАРОДУ ОН ТАКОГО НАВОРОТИТ ЧТО МАЛО НЕ ПОКАЖЕТСЯ. ЭТО СКАЗАНО ИМЕННО ПРО ТЕБЯ. НАДО БЫЛО ТЕБЯ В СТАЛИНСКИЕ ЗАСТЕНКИ И СЕЙЧАС В ПУТИНСКИЕ ЗАБРОСИТЬ ДЛЯ ОЗНАКОМЛЕНИЯ С ЖИЗНЬЮ НАРОДА. ТЫ ЗДЕСЬ ВООБЩЕ ПУРГУ ГОНИЩЬ ОФИЦИОЗНУЮ И РАБСКУЮ ПО СВОЕЙ СУЩНОСТИ. Оно и понятно только лишь недавно крепостные были, баре вами командовали, и делали с вами что хотели и как хотели. Все не отвыкните от руководящей руки. К твоему сведению до германии в россии появились КОНЦЛАГЕРЯ и всякие ГУЛАГИ. Немцы то по большей части не своих уничтожали. А вы нелюди всё время собственный народ насилуете и делаете из него быдло. Для тебя лично НЕДОПОНИМАЮЩЕГО --- в 1940 году в БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ совместные парады проходили фашистов и ваших ублюдков. Парад принимали фельдмаршал Гудериан и комендант Брестской Крепости. Более полумиллиона русских воевали на стороне фашисткой Германии против СССР. А командующим НОЧНОЙ АВИАЦИИ ГЕРМАНИИ -был ДВАЖДЫ Герой Советского Союза. На стороне Германии был зам начальника Генерального Штаба Красной Армии и я знаю десятки "Героев" Союза и кавалеров Орденов всяких которые были на их стороне. Так что ТУТ ПУРГУ НЕ ГОНИ, себя родимых власть защищала, а таких как ты В ПУШЕЧНОЕ МЯСО.
Пахрудин: 111111 пишет: А ты жил в США? Я общался по сети с американцами пережившими те времена в США - они завидуют тем, кто жил в СССР - у нас хотя бы вид судов был, а в США и европе хватали просто так и казнили без всяких приговоров просто потому, что морда не нравилась или сказал о власти плохо или просто выразил словами то, что весь мир не может жить по американски. Практически вся интеллегенция в США сидела в тюрьмах то или иное время. А во время охоты на ведьм в США вообще было всеобщее одобрение власти, так как за иное сразу была гарантирована тюрьма, и без всякого суда. В США считалось тогда, что суды - это издержки демократии и в них нет необходимости для врагов США. Коими считались все не выражавшие полное одобрение американского курса. Более того, сейчас в США запрещено говорить о том, что было до середины 1980-х годов под страхом тюремного заключения. Вам это известно? Или может быть известно что даже сейчас разрешено участие в выборах всего 2 партий и всем остальным желаю.щим поучаствовать (если они не вопринимают предложения подкупа) светит тюрьма. В СССР не было ничего даже отдалённо похожего на ту инквизицию что творилась в странах НАТО. И во многих творится сейчас. Вам ЭТО известно? У меня такое ощущение друг что ты перепутал СССР с США. Мне один хрен что вы, что они- все вы одним миром мазаны, но ничего скоро обмажетесь своим дерьмом, которым других норовите обмазать.
Пахрудин: А вообще бы я бы все советские памятники снёс бы в Прибалтике. МОЛОДЦЫ ОНИ. ДЛЯ МЕНЯ КОММУНИЗМ и ФАШИЗМ --- ОДНА КОНТОРА. ОДНО ИСТЕКАЕТ ИЗ ДРУГОГО. ЭТИ НАЦИОНАЛ СОЦИАЛИСТЫ - А ТЕ КОММУНО ШИЗО СОЦИАЛ УТОПИСТЫ.
111111: Пахрудин пишет: ДЛЯ МЕНЯ КОММУНИЗМ и ФАШИЗМ --- ОДНА КОНТОРА. ОДНО ИСТЕКАЕТ ИЗ ДРУГОГО. ЭТИ НАЦИОНАЛ СОЦИАЛИСТЫ - А ТЕ КОММУНО ШИЗО СОЦИАЛ УТОПИСТЫ. А вот для меня демократы и фашисты это одно и то-же - те-же демократо-нацо утописты. И фашизм это высшая степень развития капитализма - думаю тебе следует помнить об этом. И про США я ничего не перепутал, просто у меня нет на глазах розовых очков про дерьмократию.
Пахрудин: Я смотрю вы собственному христианскому Писанию не доверяете даже, чего уж мне мусульманину. Побольше хотя бы своё Писание читайте о Конце времен, может что дойдёт. Хотя сомневаюсь я в этом. Я хотя бы имею собственное мнение и не боюсь его высказать, а попробуйте вы его высказать публично в своей стране, вас быстро в психушку или в магадан. А скорее дело состряпают из пальца высосанное. Я вижу у вас эйфория от нефтегазовых долларов пошла. Смотрите похмелье будет горьким у разбитого корыта.
Пахрудин: 111111 пишет: А вот для меня демократы и фашисты это одно и то-же - те-же демократо-нацо утописты. И фашизм это высшая степень развития капитализма - думаю тебе следует помнить об этом. И про США я ничего не перепутал, просто у меня нет на глазах розовых очков про дерьмократию. Друг ты живёшь в сытой москве и думаешь так все живут. Поезжай в регионы, пожет немножко остудеешь. На дальний восток где уже скоро все китайцами станут, Курган где живут как при царе горохе. Северный кавказ где нет ни закона, ни правды, ни порядка- где власть во всех нацреспубликах держится на штыках. Штыки то острые друг имеют одну закономерность протыкать вот это место . Долго не усидишь
111111: Пахрудин пишет: Друг ты живёшь в сытой москве и думаешь так все живут. Поезжай в регионы, пожет немножко остудеешь. На дальний восток где уже скоро все китайцами станут, Курган где живут как при царе горохе. Северный кавказ где нет ни закона, ни правды, ни порядка- где власть во всех нацреспубликах держится на штыках. Штыки то острые друг имеют одну закономерность протыкать вот это место . Долго не усидишь Не, ты ошибся, в Москве не живу. И сам не из Москвы, а из регионов.
Renat: Пахрудин пишет: А вообще бы я бы все советские памятники снёс бы в Прибалтике. МОЛОДЦЫ ОНИ. ДЛЯ МЕНЯ КОММУНИЗМ и ФАШИЗМ --- ОДНА КОНТОРА. ОДНО ИСТЕКАЕТ ИЗ ДРУГОГО. ЭТИ НАЦИОНАЛ СОЦИАЛИСТЫ - А ТЕ КОММУНО ШИЗО СОЦИАЛ УТОПИСТЫ. ты по-моему этим все сказал. Это не памятник коммунизму был, а героям, которые тебе дали жизнь и всем последующим поколениям. А ты плюешь в их сторону.
Пахрудин: 111111 пишет: Не, ты ошибся, в Москве не живу. И сам не из Москвы, а из регионов. Не знаю где живёшь, но в интернет ты выходишь из Москвы, мне здесь как модератору пишут. Или ты на конспирации
Пахрудин: Renat пишет: ты по-моему этим все сказал. Это не памятник коммунизму был, а героям, которые тебе дали жизнь и всем последующим поколениям. А ты плюешь в их сторону. Друг мне жизнь дал АЛЛАХ, а не вонючие люди в портянках. Ты этим и сказал , что ты вообще не веришь в Бога. Исходить из твоей логики получается что люди вообще от обезьян произошли. Эволюционный взгляд у тебя на жизнь, сразу чувствуется советская(российская) школа. Бог решает кому побеждать, а кому нет. Там они проиграли, ваше поражение ещё впереди. Хотя в принципе вы в проигрыше всегда, даже когда вроде должны быть в выигрыше. Жди друг, будешь жив, всё увидишь своими глазами. Такие же вонючие выродки в портянках убивали мой народ в прошлых веках и сейчас. Так что ты не по адресу друг. Они мне не братья и не родные. Если они тебе друзья флаг тебе в руки, но меня уволь. Я знаю чего они стоят и какая им цена, безбожникам . Странная у вас россиян философия. Всегда думать , что для других народов имеют ценность то, что для вас ценно. Поймите наконец одно, что для русского хорошо, для немца смерть. Так и для меня имеют нулевую ценность то, что для вас так ценно(хотя я думаю это всё показуха у вас на экспорт так сказать). МОЖЕТ ЭСТОНЦЫ СЖИГАЛИ КАК РУССКИЕ ЛЮДЕЙ НА ВЕЧНОМ ОГНЕ. КАК НЕДАВНО СЛУЧИЛОСЬ В РОССИИ. ПРЕДСТАВЛЯЮ ВАШ ВОЙ, ЕСЛИ БЫ ЭТО СДЕЛАЛИ В ЭСТОНИИ. ЧТОЖ ТЫ ЗДЕСЬ НЕ ВЫСТУПАЛ ПРО ТО ЧТО КАК ПЛЮЁТ СОБСТВЕННАЯ РУССКАЯ МОЛОДЁЖЬ НА ВАШИ ЦЕННОСТИ. Говорите про Хатынь, а что не говорите про Хайбах, где вы в 1944 году заживо сожгли 600 с лишним людей вмести с детьми. ПРОЧТИ ВОТ ЗДЕСЬ: http://www.rambler.ru/news/events/crime/12143386.html
Пахрудин: Genrih пишет: А че, норрмально вы тут общаетесь... Мне нравится! ВЫПУСКАЕМ ПАР ПОСЛЕ ДОЛГОГО МОЛЧАНИЯ....
111111: Пахрудин пишет: Не знаю где живёшь, но в интернет ты выходишь из Москвы, мне здесь как модератору пишут. Или ты на конспирации Ну и что что московский Ip? Некоторые люди заходят и из Вашингтона (по IP ессно)
111111: Пахрудин пишет: Говорите про Хатынь, а что не говорите про Хайбах, где вы в 1944 году заживо сожгли 600 с лишним людей вмести с детьми. Это селение сожгли не русские, а чеченцы. Отчёт о выполнении: "«Наркому внутренних дел СССР товарищу Л.П. Берия. Только для Ваших глаз. Ввиду не транспортабельности и в целях неукоснительного выполнения в срок операции “Горы” вынужден был ликвидировать более 700 жителей в местечке Хайбах .Г. Грозный, УВД, полковник Гвешиани.»" Гвешиани был чеченцем, как и вся его команда которым было просто влом выполнять эвакуацию людей и которые решили их сжечь. Распоряжения на это зверство из Москвы не поступало и было чеченской инициативой. А теперь скажи каким местом тут руские? И вот это: "И из Москвы: «За решительные действия в ходе выселения чеченцев в районе Хайбах Вы представлены к правительственной награде с повышением в звании. Поздравляю Нарком внутренних дел СССР Л.П. Берия»" Это писал грузин и одобрял тоже он. А если всех их считать советскими людьми как считалось, то все остальные национальности также виноваты и твоя в том числе.
Renat: Пахрудин пишет: Ты этим и сказал , что ты вообще не веришь в Бога. Исходить из твоей логики получается что люди вообще от обезьян произошли. Эволюционный взгляд у тебя на жизнь, сразу чувствуется советская(российская) школа. Если не затруднит, то дай развернутый и логический анализ. Ты знаешь, Пахрудин, в тебе столько ненависти и злобы, что ты через свои налитые кровью глаза видишь все вокруг в красном цвете, и повсюду мерещаться враги.
Пахрудин: Я всё чаще и чаще убеждаюсь в неполноценности вас как людей. Что же вы тогда всё время холопами под разными отбросами ходите всё время. Вывод один. Только навряд ли вы все дорастёте до понимания того, почему вы такие. Только больной человек как ты мог додуматься до того , что Гвешиани это чеченец. Наверное это был такой же чеченец, как те русские которые зверствовали в карательных отрядах СС в Белорусии и на Украине. К твоему сведению и до него был в царские времена один обрусевший монгол Ермолов, который тоже сжигал чеченские села. Так что не умничай.
111111: Ну да, я так понимаю твои слова что он русский? И я так понял, что кроме слов про отбросы тебе сказать на факты нечего. Это тебе не пропаганду слушать, а документы смотреть. Я вполне могу допустить, что Гвешиани не чеченец (как мне известно), а грузин, но вот сути это не меняет. Ненависть к русским ослепляет тебя и ты готов повесить на них всё что сделали во всём мире все национальности.
Пахрудин: Renat пишет: Если не затруднит, то дай развернутый и логический анализ. Ты знаешь, Пахрудин, в тебе столько ненависти и злобы, что ты через свои налитые кровью глаза видишь все вокруг в красном цвете, и повсюду мерещаться враги. Развернутый анализ слишком долго делать. Просто ты считаешь , что всё в мире вершат люди. А я считаю что и Бог принимает участие в делах. Чувствуешь разницу во взглядах. Ты считаешь себя обязанным людям которые горят в аду в большинстве своём, а я считаю себя обязанным только Богу и своим родителям которые меня вырастили. Просто мы отличаемся с тобой кардинально.Я не считаю нелюдей какой бы национальности они не были,достойными людьми. А ты тут возносишь их на небеса, только лишь из за того что они имели несчастье родится в твоей стране. У тебя американское правило- Они конечно сукины сыны, но свои. А для меня это правило не существует. Для меня одно ПРАВИЛО -ПО БОЖЕСКИ ИЛИ НЕТ. Я по жизни не люблю горделивых людей. В КОРАНЕ АЛЛАХ ГОВОРИТ : САМЫЕ НЕНАВИСТНЫЕ ЛЮДИ ДЛЯ МЕНЯ -ЭТО ГОРДЕЛИВЫЕ ЛЮДИ НА ЗЕМЛЕ. РЕЧЬ ГОРДЕЦА ДЛЯ МЕНЯ ,ПОДОБЕН РЁВУ ОСЛА. ТАК ВОТ К КАКОФОНИИ ИЗ РЁВА ОСЛОВ В МИРЕ (США,ЕВРОПА,ИЗРАИЛЬ и так далее) прибавился рёв ещё одного ОСЛА -России. Причём в последнее время больше всех и сильнее всех паразит ревёт под окнами . Ну а то что обещал таким ослам в Коране АЛЛАХ им очень не понравится.
Пахрудин: 111111 пишет: Ну да, я так понимаю твои слова что он русский? И я так понял, что кроме слов про отбросы тебе сказать на факты нечего. Это тебе не пропаганду слушать, а документы смотреть. Я вполне могу допустить, что Гвешиани не чеченец (как мне известно), а грузин, но вот сути это не меняет. Ненависть к русским ослепляет тебя и ты готов повесить на них всё что сделали во всём мире все национальности. Друг тебе ли мне об этом говорить, я за время работы в Центральном Государственном Архиве Советской Армии в Москве стольких бумаг насмотрелся, что тебе и не представить. Ты в глаза даже не видел и не слышал про бумаги с которыми я работал. Я работал с подлинниками бумаг таких ваших товарищей как. Ленин, сталин, Ежов, Ягода, Берия, Калинин и прочей мелочи. Не мели чушь здесь. То что ты мне тут цитируешь я читал более 20 лет назад. Не смеши меня. Этот официоз можешь читать своим гражданам, им это привычнее по многовековой традиции. Я читал документы с грифом совершенно секретно и попадались даже бумаги предназначенные только для троих персон в государстве. Хорошо хоть в те времена всё раскрывалось. Но потом увидев какое говно вылезает из истории государства российского быстро это прикрыли.
111111: Пахрудин пишет: Друг тебе ли мне об этом говорить, я за время работы в Центральном Государственном Архиве Советской Армии в Москве стольких бумаг насмотрелся, что тебе и не представить. Ты в глаза даже не видел и не слышал про бумаги с которыми я работал. Я работал с подлинниками бумаг таких ваших товарищей как. Ленин, сталин, Ежов, Ягода, Берия, Калинин и прочей мелочи. Не мели чушь здесь. То что ты мне тут цитируешь я читал более 20 лет назад. Не смеши меня. Этот официоз можешь читать своим гражданам, им это привычнее по многовековой традиции. Знаешь - как-то я тоже привык работать с оригиналами и не так давно запостил оригиналы НКВД 1943 года по Катыни (секретные сейчас - если что) И поляки были в шоке и запросили эти документы официально - а им кукиш в ответ. Так что насчёт пропаганды - это ты не по адресу. И гриф на нём стоит СС (совершенно секретно). А теперь подумай - каким образом я смог их запостить?
Пахрудин: Я то в своё время по линии университета прошёл в этот архив в последние советские времена, а ты то как получил доступ. Скорее всего ты являешься тем же чекистом живодёром . И как это со стороны морали выглядит , что ты видишь ли им показал кукиш. Не по божески это правду скрывать о невинноубиенных людях. А впрочем я считаю что ты считаешь, что правильно поляков поубивали. Поясни, я прав?
Renat: Пахрудин, если все такие плохие и негодяи, кто же тогда хороший? 111111 и Пахрудин, может скажите, кто убил Кеннеди и были ли американцы на луне?
Renat: Пахрудин пишет: Ну а то что обещал таким ослам в Коране АЛЛАХ им очень не понравится. Будет, как ты сказал, по-божески, если кто-то разнесет Россию в пух и прах, вырежет, сожжет, изнасилует, изуродует... Кто? Скажи, кто это будет? Да похуй кто....Но ты будешь стоять и радоваться за того, кто это сделает, ты будешь восхвалять и петь оды убийце, ты сам будешь резать глотки и ухмылятся, не чувствуя никакой жалости, и лишь жажда крови и мести будет руководить тобою, превращая тебя в зверя. Твои действия будут святыми, твой меч возмездия будет рубить всех на своем пути, твоя жестокость будет славится среди твоих же соплеменников. Но потом, Пахрудин, твое время и время таких же как ты закончится. Ты умрешь, и тебе будет стыдно за свой сон, который ты сам себе навеял. Ты жесток, Пахрудин. Мне очень жаль, что модератор на этом форуме ты. Человек, преисполненый злобы и ненависти.
111111: Пахрудин пишет: Я то в своё время по линии университета прошёл в этот архив в последние советские времена, а ты то как получил доступ. Скорее всего ты являешься тем же чекистом живодёром . И как это со стороны морали выглядит , что ты видишь ли им показал кукиш. Не по божески это правду скрывать о невинноубиенных людях. А впрочем я считаю что ты считаешь, что правильно поляков поубивали. Поясни, я прав? К великому твоему сожалению, НКВД не убивал поляков. Они работали какое-то время на немцев и были потом ими расстреляны. НКВД в 1943 году всех местных жителей допросило с пристрастием и они рассказали всё, про немцев вплоть до того, кто чего пил и в каких трусах ходили. И все 4 тысячи с небольшим поляков из 3 лагерей были расстреляны немцами. А со стороны морали это выглядит так: ЕБН в 1992 году сказал, что в расстреле виноват СССР и приказал генпрокуратуре сделать такой отчёт, чтобы распоряжение из Кремля было выполнено. Более того, все документы по Катыни (первоисточники) получили вместо С гриф СС. Далее. В архиве есть показания немца который сам расстреливал поляков в Катыни, но к ним вообще никто не может попасть, т.к. их оглашение приведёт к тому, что придётся переписывать всю российскую историографию и станет ясна антинародная деятельность президентов РФ. И более того, есть соглашение с поляками подписанное тем-же ЕБН, что в течении 50 лет с момента подписания эти документы не должны были попасть на публику, т.к. поляки сами заинтересованы в сокрытии правды от поляков. В противном случае власть дерьмократов в Польше сразу падёт. Вот так и выглядит Катынь.
111111: Renat пишет: Пахрудин, если все такие плохие и негодяи, кто же тогда хороший? 111111 и Пахрудин, может скажите, кто убил Кеннеди и были ли американцы на луне? Кеннеди убило ЦРУ, и американцы на Луне были
Владимир: Renat пишет: Будет, как ты сказал, по-божески, если кто-то разнесет Россию в пух и прах, вырежет, сожжет, изнасилует, изуродует... Извини Ренат, но ты напрочь говоришь пропагандисткими лозунгами. Я не одобряю той резкости и перехода на личности, кторые допустил Пахруддин. Но он много сказал правильно, что касается сути. Я не думаю, что он имел ввиду простых людей. И читая, все что здесь было напсиано, особенно читая твои сообщения, я вспомнил свои пионерские и комсомольсике годы. Вспомнил, потому что сам был таким же - сочетание азрата, юношеского максимализма и официальной пропаганды.
Пахрудин: Renat пишет: Пахрудин, если все такие плохие и негодяи, кто же тогда хороший? 111111 и Пахрудин, может скажите, кто убил Кеннеди и были ли американцы на луне? До лампочки кто его убил, туда ему и дорога, а американцев не было на Луне--ЭТО ГОВОРЮ ТЕБЕ ОФИЦИАЛЬНО.
Пахрудин: Renat пишет: Будет, как ты сказал, по-божески, если кто-то разнесет Россию в пух и прах, вырежет, сожжет, изнасилует, изуродует... Кто? Скажи, кто это будет? Да похуй кто....Но ты будешь стоять и радоваться за того, кто это сделает, ты будешь восхвалять и петь оды убийце, ты сам будешь резать глотки и ухмылятся, не чувствуя никакой жалости, и лишь жажда крови и мести будет руководить тобою, превращая тебя в зверя. Твои действия будут святыми, твой меч возмездия будет рубить всех на своем пути, твоя жестокость будет славится среди твоих же соплеменников. Но потом, Пахрудин, твое время и время таких же как ты закончится. Ты умрешь, и тебе будет стыдно за свой сон, который ты сам себе навеял. Ты жесток, Пахрудин. Мне очень жаль, что модератор на этом форуме ты. Человек, преисполненый злобы и ненависти Читаю тебя и смешно становится от образа твоего мышления, что и требовалось доказать, Вы не в состоянии жить без руководящей сатанинской силы. Вам всегда нужен вождь. А вожди бывают только у зверей. К твоему огорчению я не ставлю знак равенства между русскими и его вождями. Думаю вы скоро вынуждены будете жить без вождей. Так будет безопаснее для вас и для нас. А насчёт моего модераторства думаю ты его не чувствуешь вовсе и не почувствуешь, так как мне до лампочки, что ты тут пишешь и как пишешь. Я УВАЖАЮ ЛЮДЕЙ УМЕЮЩИХ ОТЛИЧАТЬ ЛОЖЬ ОТ ИСТИНЫ. Я ОКОНЧАТЕЛЬНО УБЕДИЛСЯ ЧТО ТЫ ЭТОГО НЕ МОЖЕШЬ . ШАБЛОННАЯ У ТЕБЯ МЫСЛЬ. МОЖНО БЫЛО И САМОМУ БЫ ДУМАТЬ ТЕБЕ. А вообще мне кажется у тебя больное воображение, может тебе лучше ужастики писать, всё что не подходит для ваших вождей у вас всегда приводит к ужасам.
Пахрудин: 111111 пишет: К великому твоему сожалению, НКВД не убивал поляков. Они работали какое-то время на немцев и были потом ими расстреляны. НКВД в 1943 году всех местных жителей допросило с пристрастием и они рассказали всё, про немцев вплоть до того, кто чего пил и в каких трусах ходили. И все 4 тысячи с небольшим поляков из 3 лагерей были расстреляны немцами. А со стороны морали это выглядит так: ЕБН в 1992 году сказал, что в расстреле виноват СССР и приказал генпрокуратуре сделать такой отчёт, чтобы распоряжение из Кремля было выполнено. Более того, все документы по Катыни (первоисточники) получили вместо С гриф СС. Далее. В архиве есть показания немца который сам расстреливал поляков в Катыни, но к ним вообще никто не может попасть, т.к. их оглашение приведёт к тому, что придётся переписывать всю российскую историографию и станет ясна антинародная деятельность президентов РФ. И более того, есть соглашение с поляками подписанное тем-же ЕБН, что в течении 50 лет с момента подписания эти документы не должны были попасть на публику, т.к. поляки сами заинтересованы в сокрытии правды от поляков. В противном случае власть дерьмократов в Польше сразу падёт. Вот так и выглядит Катынь. Да друг читаю тебя и такое ощущение что ты ученик Берии и Ежова. Хорош во всём. Врёт и не краснеет. Вот такая идеология и руководит вашей страной всю жизнь. Поэтому в крови своей и чужой и плаваете. Одно меня радует, не руководить вам миром никогда. Будете тонуть восхваляя собственное мнимое величие.
Пахрудин: ВСЕ ВЫПУСТИЛИ ПАР, ТЕПЕРЬ ОТДЫХАЕМ.
Renat: 111111 пишет: и американцы на Луне были а Пахрудин говорит обратное. Кто прав? Каждый уверен в своей точке зрения. Пахрудин пишет: К твоему огорчению я не ставлю знак равенства между русскими и его вождями. ты их чешешь под одну гребенку. Пахрудин пишет: Я УВАЖАЮ ЛЮДЕЙ УМЕЮЩИХ ОТЛИЧАТЬ ЛОЖЬ ОТ ИСТИНЫ. "...Если истину произречь, суть погибнет, а выйдет речь..." А ты говоришь истину? Ты можешь отличить истинное от ложного? Правду от лжи? Ты не допускаешь, что ты не прав. Так ведь? почему я не могу сказать так же и про тебя Владимир пишет: но ты напрочь говоришь пропагандисткими лозунгами чем то Гитлера напоминаешь. Он наверно такие же лозунги двигал, чтобы убедить немцев, что Россия есть зло.
Владимир: Renat пишет: чем то Гитлера напоминаешь. Он наверно такие же лозунги двигал, чтобы убедить немцев, что Россия есть зло. Гитлер убеждал не в том, что какая-то страна есть зло. Он говорил об этом, но это не было главным. Главное было в том, что Гитлер говорил об особой миссии немецкого народа (высшей расы), их исключительности, особенности и превоходтсве над другими народами. Фашизм - это не слова, а настроение! Гитлер тоже начинал с того, что рассказал, что все вокруг обидели великий немецкий народ. поставили Германию на колени. И он говорил, в частности приблизительно так: они думали, что смогут поставитьнас на колени... ну и атк далее. Все это найдешь в фильмах и книгах по истории!!!!! Что касается сходства с Гитлером, то иногда внешнее сходство лица наблюдается. Гитлер тоже любил историю. Да что удивительного, родились почти в один день. И с Лениным тоже, сходство тоже есть. Но я люблю людей, даже врагов, категорически против высокомерия и невежства. Фашизм - это настроение, проистекающие из чувства исключительности, божественно предопрделенной, высокомерия по отношению к другим, а также обид, что не любят, не ценят и пытаются поставить на колени.
courrier: Renat Пахрудин 111111 Не надоело?
Renat: Renat пишет: чем то Гитлера напоминаешь. Он наверно такие же лозунги двигал, чтобы убедить немцев, что Россия есть зло. это я Пахрудину писал. Владимир пишет: а также обид, что не любят, не ценят и пытаются поставить на колени. вот это концовка уже полная отсебятина. Просто в контексте спора решил наверно до кучи кинуть. courrier пишет: Renat Пахрудин 111111 Не надоело? Все очень просто, Курьер. Надоело конечно же, и причем уже не впервые. Пусть все "доброжелатели" разберутся сначала у себя, со своими проблемами. И пусть не хаят всех подряд, не говорят, кому что предопределено. А по сути, мне уже надоело, что Пахрудин постоянно цепляет и навязывает спор по поводу наций и национальностей, стран и государств. Особо ставя акцент на качествах народа моей страны, и абсолютно ничего не говоря ни про себя, ни про свою святую нацию, ничего конкретного. Только одно и слышно - вы все свиньи, говнюки, слабаки, сатанисты, демоны, вас надо резать как свиней, вы все сдохните. Только один Я, великий и всезнающий ПАХРУДИН, несу истину в массы, открывая глаза слепым... Никого не видит и не слышит. Пусть сначала решит проблемы со своей "исключительностью" и приведет хотя бы одну ссылку новостную, где будут показана грязь того места, где он жил раньше и где живет сейчас.
Владимир: Renat пишет: вот это концовка уже полная отсебятина. Просто в контексте спора решил наверно до кучи кинуть. Это не отсебятина! Читай Майн Кампф! Смотри фильмы документальные. И можешь спросить у любого высокоассного политолога, и он тебе скажет то же, что и я. Почитай книги тех, кто специализируется на истории фашизма. Все, что я написал - это суть риторики Гитлера. Слова о том, что Германии унизили, пытаются унизить, поставить на колени, уничтожить, эти слова есть в выступлениях Гитлера.
Renat: Владимир, знаешь что..мне абсолютно параллельно, то, что творится у вас. Я никого не призываю, и ни разу не говорил, что евреи - скоты,что американцы не заслуживают жить н этой земле. Я хоть раз сказал, что хохлы такие же, что чеченцы и арабы - животные, что все эти нации выродки, что мы их поставим на колени??? Хоть раз? Зачем накалять обстановку? Оставьте мою страну в покое, не судите со стороны, вы ведь не выросли здесь, ищите бревно в своем глазу. Да, у меня есть чувство гордости, что я родился в России, я люблю свою страну, я не откажусь от того, что меня вырастило и воспитало. Называйте это как хотите, но знайте, что так как русские, никто свою страну не любит. Вы же все, космополиты, у вас нет родины, поэтому вам любить нечего. И вы не знаете, что такое любить, а только умеете унижать.
Владимир: Renat пишет: Я хоть раз сказал, что хохлы такие же, что чеченцы и арабы - животные, что все эти нации выродки, что мы их поставим на колени??? Хоть раз? Зачем накалять обстановку? Оставьте мою страну в покое, не судите со стороны, вы ведь не выросли здесь, ищите бревно в своем глазу. Да, у меня есть чувство гордости, что я родился в России, я люблю свою страну, я не откажусь от того, что меня вырастило и воспитало. Называйте это как хотите, но знайте, что так как русские, никто свою страну не любит. Вы же все, космополиты, у вас нет родины, поэтому вам любить нечего. И вы не знаете, что такое любить, а только умеете унижать. Но ты же все время говоришь, что все России должны, она всех спасал! А что было тогда, когда "спасала" Россия? это были и украинские земли, и белорусские, и Кавказ, и Средняя Азия... Посмотри на Одноклассниках, увидишь, что фамилии у каждого третьего-четвретого украинские. Осбенно Дальний Восток, Западная Сибирь, Дон и Кубань. А мои деды и прадеды что не воевали в той армии в той войне. нни защищали в том числе и Россию! Да почти половина армии состояла из жителей Украины и Беларуси. С помощью наших дедов и прадедов Россия спасала нас от кого-то! Вот это да! А Кавказ кто завоевывал? Ты думаешь зачем туда Екатерина Сечь перенесла? А если говорить о том, что цены на газ были низкие, так это потому, что была договренность: пв разработке месторождений Западной Сибири наибольший объем работ был сделан Украиной. И до того, как там чтали нефть и газ добывать и наживаться на нем, самые большие добычи угля были в Донбасе.
Владимир: Кого-кого, а Украину Россия должна блгаодарить, что стала тем, чем есть ныне. Потому что вклад украинцев в создание Российской империи, а потом и в развитие СССР был очень большим.
111111: Владимир пишет: Кого-кого, а Украину Россия должна блгаодарить, что стала тем, чем есть ныне. Потому что вклад украинцев в создание Российской империи, а потом и в развитие СССР был очень большим. Мда, мозги тебе прочистили конкретно. Посмотри 15-18 кем была Россия и кем Окраина (да-да, именно Окраина - это было название Украины до 17 века. И обозначало окраины России).
Renat: Владимир пишет: о ты же все время говоришь, что все России должны, она всех спасал! я всего лишь прошу проявить хоть какое-то уважение и не плевать в колодец, из которого раньше пили.
Пахрудин: Renat пишет: я всего лишь прошу проявить хоть какое-то уважение и не плевать в колодец, из которого раньше пили. к твоему сведению из этого колодца я не пил. А наоборот этот монстр выпивал все соки с народов. Ведь недаром её и раньше называли тюрьмой народов и жандармом Европы.
Пахрудин: 111111 пишет: Мда, мозги тебе прочистили конкретно. Посмотри 15-18 кем была Россия и кем Окраина (да-да, именно Окраина - это было название Украины до 17 века. И обозначало окраины России). сразу видны твои глобальные познания в истории. Не смеши народ здесь. Ты говоришь о величии болотной московии тут. Как говорит Ринат не плюй в колодец откуда вообще вышел.
111111: Пахрудин пишет: сразу видны твои глобальные познания в истории. Не смеши народ здесь. Ты говоришь о величии болотной московии тут. Как говорит Ринат не плюй в колодец откуда вообще вышел. Хоть ты и модератор скажу прямо: не строй из себя умника. Лучше возьми и почитай первоисточники по истории. Да, я вижу, что после развала СССР деградация достигла большого уровня и современное образование никуда не годится, но вот ты, вроде, уже не студент и не школьник - откуда в тебе столько глупости? И насчёт истории - может ты мне расскажешь, что Рюрик (например) также был украинцем? И кто тогда жили на территориях теперешней Украины? Может также расскажешь? И заодно расскажи кто такой Рюрик и кто был после него. И параллельно расскажи о том, кто жил тогда в Казахстане и Украине. Думаю тебе будет полезно это вспомнить? Это так - небольшая ремарка для тебя по истории.
Пахрудин: Renat пишет: Все очень просто, Курьер. Надоело конечно же, и причем уже не впервые. Пусть все "доброжелатели" разберутся сначала у себя, со своими проблемами. И пусть не хаят всех подряд, не говорят, кому что предопределено. А по сути, мне уже надоело, что Пахрудин постоянно цепляет и навязывает спор по поводу наций и национальностей, стран и государств. Особо ставя акцент на качествах народа моей страны, и абсолютно ничего не говоря ни про себя, ни про свою святую нацию, ничего конкретного. Только одно и слышно - вы все свиньи, говнюки, слабаки, сатанисты, демоны, вас надо резать как свиней, вы все сдохните. Только один Я, великий и всезнающий ПАХРУДИН, несу истину в массы, открывая глаза слепым... Никого не видит и не слышит. Пусть сначала решит проблемы со своей "исключительностью" и приведет хотя бы одну ссылку новостную, где будут показана грязь того места, где он жил раньше и где живет сейчас. Вообще знаещь что Ринат оставь это неблагодарную роль защитника россии. Они когда надо и не спросят тебя и пинком вперёд погонят на убой. На таких как ты и опираются эти режимы. Почаще вспоминай русскую пословицу --Незваный гость хуже татарина. И изучай историю россии по школьным учебникам, где татары показываются каннибалами и в учебниках рисунки где на веретеле твои предки жарят бедных русских. Скоро будешь оглядываться когда будешь выходить из своей норы.
111111: Да, и напиши откуда, по твоему мнению, казахи (и остальные) вообще взялись
Пахрудин: 111111 пишет: Хоть ты и модератор скажу прямо: не строй из себя умника Вообще знаешь что спец по опоганенной истории, эти твои ссылки на придуманные тобою и твои предками лжи меня вообще не беспокоят. У вас вся история вымышленная, на потребу дня. Как новый правитель у вас выползает новая история. Может перестанешь здесь болтать про эту историю никому не интересную. Тема называется совсем по другому. Что опасно для сатанистов из двух центров -рима и москвы.
111111: Пахрудин пишет: Вообще знаешь что спец по опоганенной истории, эти твои ссылки на придуманные тобою и твои предками лжи меня вообще не беспокоят. У вас вся история вымышленная, на потребу дня. Как новый правитель у вас выползает новая история. Может перестанешь здесь болтать про эту историю никому не интересную. Тема называется совсем по другому. Что опасно для сатанистов из двух центров -рима и москвы. Ай-яй-яй - ка опрометчиво - снова не можешь ответить на вопросы. Сказать видимо нечего. Так вот Рюрик - это не придуманный мной субъект - это основатель Руси (сейчас России) в 862 году нэ (или 6370 год от сотворения мира как было до крещения Руси). Умер в 879 нэ. Историю знать нужно. А теперь кто в это время жил на Украине и в Казахстане? И в каком состоянии была там государственность? И болтаю про историю лишь потому что кто не знает прошлого не имеет будущего и все т.н. "демократии" это всего лишь прыщи на фоне истории. И когда будешь знать историю сможешь реально смотреть на вещи и факты.
Пахрудин: 111111 пишет: Да, и напиши откуда, по твоему мнению, казахи (и остальные) вообще взялись Знаешь честно, совсем не интересно мне это, и вдобавок никогда не интересовался. Послушаешь вас, весь мир вокруг вас крутится. Турков послушаешь-весь мир от них произошёл. Американцев послушаешь-все обязаны им, анличане считают -себя родимых главными. А мне знаешь просто начихать на это всё. К твоему сведению современный русский язык - максимум на 20-30 процентов состоит из русских слов. Если и это для тебя новость- то ты вообще экземпляр особенный. КОРОЧЕ закрываем лавочку, больше не относящее к этой теме здесь не писать. Буду удалять. И вообще зачищу площадку от этой писанины. А насчёт твоих вопросов друг, я это прошёл лет 25 назад. Ты мне ничего нового не сказал и не открыл.
111111: Пахрудин пишет: К твоему сведению современный русский язык - максимум на 20-30 процентов состоит из русских слов. Ну да и на 100% состоящий из кириллицы. Если это для тебя новость - то ты экземпляр особенный. Да и все языки мира аутентичны на те-же 20-30% - такова эволюция. Свидетельства о жизни Аскольда (в древнерусском написании — Оскольда) противоречивы, в настоящее время более или менее общепринятой является версия, предложенная автором Повести временных лет, согласно которой Аскольд и Дир были дружинниками новгородского князя Рюрика, отпустившего их в поход на Константинополь. Они обосновались в Киеве, захватив власть над полянами, которые в это время не имели своего князя и платили дань хазарам. (864г. по летописной хронологии, дата условна). В 860 году Аскольд и Дир совершили первый поход Руси на Константинополь (Царьград) (в летописи датирован 866г.), в результате которого был заключен договор Руси и Византии и произошло первое крещение Руси. В 882 году Аскольд и Дир убиты князем Олегом, который обвинил их в незаконном захвате власти, поскольку они не принадлежали к роду Рюрика. Фрагменты из Повести временных лет (перевод Д. С. Лихачева) В год 6370 (862). …Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города… И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: «Чей это городок?». Те же ответили: «Были три брата — Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян… Это про освобождение полян (сейчас украинцев) русскими войсками.
111111: Пахрудин пишет: И вообще зачищу площадку от этой писанины. А вот это зря - пусть все посмотрят и оценят знания которыми владеешь ты. Ты - как модератор решающий что оставлять, а чего нет.
Владимир: 111111 пишет: Мда, мозги тебе прочистили конкретно. Посмотри 15-18 кем была Россия и кем Окраина (да-да, именно Окраина - это было название Украины до 17 века. И обозначало окраины России). Это не мне мозги прочистили. Читайте советские книги по истории! Если бы Хмельницкий не решил окончательно порвать с Речью Посполитой, то Москва никогда бы не получила ни Крыма, ни Кавказа, а западной частю ее была бы Смоленщина (территория из-за кторой спорили Речь Посполитая и Московия). Не поулчила бы ни Прибалтики, ни Закавказья, ни Средней Азии. Рекомендую посмотреть историю 15-го - 17-го веков: 3 столетия попыток Москвы "вернукть русские земли" были безрезультатными! Потому что большая часть русских земель не слишком туда не хотела. А воссоединение Украины с Россией длилось несколько кровавых десятилетий!!!! Андрусовкий договор Польша и Москрвия заключили потому что уже истощились в этой войне. И готовы были к созданию единого государства - унии! А десятилетия были отмечены вйонами казаков друг с другом, с поляками, с московитаами, с татарами, вйонами между поялками и московитами, между тарами и поляками и прочее. Это был сплошной хаос. Renat пишет: я всего лишь прошу проявить хоть какое-то уважение и не плевать в колодец, из которого раньше пили. Никто никому ничего не должен! Потому что все созадвалось вместе, воевали вместе. Единственное - царь был московским. Вернее, наполовину немецким. И потому всякие рассказы о том, как мы всех облагодетельствовали, являются неуважением и выскокмерием по отношению к другим народам.
Владимир: Пахрудин пишет: Ведь недаром её и раньше называли тюрьмой народов и жандармом Европы Боллшевики особенно об этом трубили! Царизм - тбрьма народов! И потом все годы советской итсории в книгах царизм клеймили як душителя народов.
Владимир: 111111 пишет: Хоть ты и модератор скажу прямо: не строй из себя умника. Лучше возьми и почитай первоисточники по истории. Да, я вижу, что после развала СССР деградация достигла большого уровня и современное образование никуда не годится, но вот ты, вроде, уже не студент и не школьник - откуда в тебе столько глупости? Те, кто в советские времена учились, то первоисточники прорабатывали по полной! Особенно - труды классиков марскизма-ленинизма. Давно уже нет того серьезного методического подхода к изучению истории. Если кто и не знает истории, не читал первоисточники, так это Вы!
Владимир: 111111 пишет: Так вот Рюрик - это не придуманный мной субъект - это основатель Руси (сейчас России) в 862 году нэ (или 6370 год от сотворения мира как было до крещения Руси). Умер в 879 нэ. Историю знать нужно. А теперь кто в это время жил на Украине и в Казахстане? Рюрик основал Киевскую Русь! А не Россию. Подавляющее большинство этих земель оказались в составе Речи Посполитой и Великого Княжества Литовского. Литовские князья были потомками старшего сына князя Владимира. А то, что было у Москвы - так это около 10% русских земель. В составе Литовского княжества было около 60% земель, в составе Польши - остальное. язык Русичей был оффициальным в Литовском княжестве и православие тоже (до унии).
111111: Владимир пишет: Рюрик основал Киевскую Русь! А не Россию. Подавляющее большинство этих земель оказались в составе Речи Посполитой и Великого Княжества Литовского. Литовские князья были потомками старшего сына князя Владимира. А то, что было у Москвы - так это около 10% русских земель. В составе Литовского княжества было около 60% земель, в составе Польши - остальное. язык Русичей был оффициальным в Литовском княжестве и православие тоже (до унии). Прикольно - а что уже Новгород стал Киевом? Или я чего-то не понял? Столицей Рюрика был Новгород, а не Киев. А вот то, чем был Киев и Киевская Русь тогда (точнее Киевская Русь появилась позже - уже при Святославе): В год 6370 (862). …Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города… И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: «Чей это городок?». Те же ответили: «Были три брата — Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян… Это про освобождение полян (сейчас украинцев) русскими войсками. И сама национальность Украинцы появилась уже после того, как Святослав решил сделать Киев столицей. Совестую проверить по украинским источникам И ещё - Рюрик ни разу не был в Киеве (который в те времена ещё не имел названия вообще и был: И спросили: «Чей это городок?». Те же ответили: «Были три брата — Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам»). Вот так-то. Это тебе не украинскую историю читать. И насчёт земель - ты таже не прав. Вот только чтобы объяснить тебе фактуру нужно выложить сюда страниц 200 текста, а это на форумах не делается. И когда Киев присоединили к Рси никакого Хмельницкого вообще в проекте даже не было, как и такой национальности как украинцы. Тогда жили их предки поляне. Наврное о таком на Украине тоже не пишут Так что воссоединение Украины и России произошло почти 1200 лет назад. Знать нужно факты. А насчёт не хотела - так это нормальное явление в мировом поярдке которое было всегда - не давать подняться другому государству. И сейчас также - например американские индейцы не хотели и сейчас также не хотят жить в США и что? Ну а насчёт родословной - типа литовские князья - посмотри родословную монархии в России - сначала Рюриковичи, затем Романовы, далее 1917 год. Если ты можешь найти тех, кто правил не входя в монархические семью Россией во время правления династий - будет весьма интересно.
Владимир: 111111 пишет: Это про освобождение полян (сейчас украинцев) русскими войсками. И сама национальность Украинцы появилась уже после того, как Святослав решил сделать Киев столицей. Совестую проверить по украинским источникам Да разночтения в источниках особого и нет. Просто к Вам несколько вопросов. Московкие князья от кого пошли? Рюрик был славяннином? Если Русь - скандинавского происхождения, то что стало Русью изначально? Чем отличались восточнославянские племена одно от другого? Вернее, восточнославянские плменные союзы. Украинцы как народ, кторый так называется, появились в 19-м веке. Во всех документах используется либо Русь, либо Украина-Русь. Украина сипользовалось по отношению к пограничным со степью территориям Речи Посполитой. Кстати, у Москвовского годурства была своя оукраина - нынешня Курская, Белгородская области.
Владимир: 111111 пишет: И ещё - Рюрик ни разу не был в Киеве (который в те времена ещё не имел названия вообще и был: И спросили: «Чей это городок?». Те же ответили: «Были три брата — Кий, Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам»). Вот так-то. Это тебе не украинскую историю читать. В те времена Хазарскому каганату платили дань все народы Поднепровья и народы, населявшие Верхнее Поволжье, берега Оки и т. п. Дочитывай историю до конца и читай полностью! Да, освободили. Ну и что из того?... А еще раньше по пути из варяг в греки шло переселение готов. И там где словене ильменские жили, так они в перемешку с финно-угорскими племенами. Как и земли и вятичи тоже жили в перемешку с местным населением. И Новгородская земля была такой же "славянской".
Владимир: 111111 пишет: о таком на Украине тоже не пишут Так что воссоединение Украины и России произошло почти 1200 лет назад. Знать нужно факты. На Ураине все пишут в отличие от... И что есть версия, что Игорь пришел и завоевал Киев и много чего другого.
Владимир: 111111 пишет: Так что воссоединение Украины и России произошло почти 1200 лет назад. Знать нужно факты. Не было тогда ни Руси, ни княжества Московского, ни тем более - Украины и России!
Пахрудин: 111111 пишет: 111111 пишет: цитата: Так что воссоединение Украины и России произошло почти 1200 лет назад. Знать нужно факты. Да тебе историк лечится ....... В башку ударила имперская спесь. Иди окунись или опохмелись.
Renat: 111111, бесполезно что-т доказывать Это ж два историка)
Renat: Пахрудин пишет: В башку ударила имперская спесь. Иди окунись или опохмелись. в это весь ты, Пахрудин
111111: Владимир пишет: Да разночтения в источниках особого и нет. Просто к Вам несколько вопросов. Московкие князья от кого пошли? Рюрик был славяннином? Если Русь - скандинавского происхождения, то что стало Русью изначально? Чем отличались восточнославянские племена одно от другого? Вернее, восточнославянские плменные союзы. Украинцы как народ, кторый так называется, появились в 19-м веке. Во всех документах используется либо Русь, либо Украина-Русь. Украина сипользовалось по отношению к пограничным со степью территориям Речи Посполитой. Кстати, у Москвовского годурства была своя оукраина - нынешня Курская, Белгородская области. Спасибо за вопросы по существу и теперь ответы в основном на Повести времён: 1 - московские князья пошли от Рюриковичей 2 - Рюрик был приглашённым варягом. И вот как это описано в Повести времён :"Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». " Отсюда и название Русь. 3 - Русь изначально упоминается в том-же источнике так :"В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом." 4 - Чем отличались племена - фактически ничем, но назывались по месту проживания и вот как это описано: "Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. И те славяне разошлись по земле и назвались именами своими от мест, на которых сели. Как придя, сели на реке именем Морава, так назвались морава, а другие назвались чехи. А вот те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, то поселились среди них, и стали притеснять их. Славяне же другие пришли и сели на Висле и прозвались поляками, а от тех поляков пошли поляне, другие поляки — лютичи, иные — мазовшане, а иные — поморяне. Такоже и тѣ же словѣне, пришедше, сѣдоша по Днепру и наркошася поляне, а друзии деревляне, зане сѣдоша в лѣсѣхъ, а друзии сѣдоша межи Припѣтью и Двиною и наркошася дреговичи, и инии сѣдоша на Двинѣ и нарекошася полочане, рѣчькы ради, яже втечеть въ Двину, именемь Полота,[22] от сея прозвашася полочанѣ. Словѣне же сѣдоша около озера Илмера, и прозвашася своимъ именемъ, и сдѣлаша городъ и нарекоша и́ Новъгородъ. А друзии же сѣдоша на Деснѣ, и по Семи,[23] и по Сулѣ[24] и наркошася сѣверо.[25] И тако разидеся словенескъ языкъ, тѣмьже и прозвася словеньская грамота. Также эти же славяне, придя, сели по Днепру и назвались полянами, а другие — древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и прозвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильмень, назывались своим именем и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле и назвались северянами. И так распространился славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской."
111111: Владимир пишет: В те времена Хазарскому каганату платили дань все народы Поднепровья и народы, населявшие Верхнее Поволжье, берега Оки и т. п. Дочитывай историю до конца и читай полностью! Да, освободили. Ну и что из того?... А еще раньше по пути из варяг в греки шло переселение готов. И там где словене ильменские жили, так они в перемешку с финно-угорскими племенами. Как и земли и вятичи тоже жили в перемешку с местным населением. И Новгородская земля была такой же "славянской". Теперь вторая часть: Насчёт осовбождения - ничего особенного - просто эта история показывает то, что Киев вошёл в состав Руси ещё почти 1200 лет назад. И насчёт славян в Новгороде: "И после этих братьев стал род их княжить у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины и в верховьях Днепра, их же город — Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. А на Белом озере сидит весь, а на Ростовском озере — меря, а на Клещине озере сидит также меря. А по реке Оке — там, где она впадает в Волгу, свой народ — мурома, и черемисы — свой народ, и мордва — свой народ. Вот кто только славянские народы на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. И се суть инии языцѣ, иже дань дают Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемись, мордва, пѣрмь, печера, ямь, литва, зимѣгола, корсь, нерома, либь: си суть свой языкъ имуще, от колѣна Афетова, иже живуть на странахъ полунощныхъ. А это другие народы, дающие дань Руси: чудь, весь, меря, мурома, черемисы, мордва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, нарова, ливы, — эти говорят на своих языках, они от колена Иафета и живут в северных странах. Словеньску же языку, якоже ркохом, живущю на Дунаи, придоша от скуфъ, рекше от козаръ, рекомии болгаре, и сѣдоша по Дунаеви, насѣлницѣ словеномъ бѣша. А посемъ придоша угре бѣлии и наслѣдиша землю словѣньскую, прогнавше волохы, иже бѣша приялѣ землю словеньску. Си бо угри почаша быти пр-Ираклии цесари, иже ходиша на Хоздроя, цесаря пѣрьскаго.[36] В си же времена быша и обре,[37] иже воеваша на цесаря Ираклия и мало его не яша. Си же обри воеваша на словѣны и примучиша дулѣбы,[38] сущая словѣны, и насилье творяху женамъ дулѣбьскымъ: аще поѣхати бяше обрину, не дадяше въпрячи коня, ни волу, но веляше въпрячи 3, или 4, ли 5 женъ в телѣгу и повести обрина, и тако мучаху дулѣбы. Бяху бо обри тѣломъ велицѣ, а умомъ горди, и потреби я Богъ, и помроша вси, и не оста ни единъ обринъ. И есть притча в Руси и до сего дни: погибоша аки обри, ихъ же нѣсть ни племене, ни наслѣдка. По сихъ бо придоша печенизѣ,[39] и пакы идоша угри чернии[40] мимо Киевъ послѣже при Ользѣ. Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли от скифов, то есть от хазар, так называемые болгары, и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле славян. Затем пришли белые угры и заселили землю славянскую, прогнав волохов, и овладели землей славянской. Угры эти появились при цесаре Ираклии, они и воевали с Хосровом, персидским царем. Были в те времена и обры, воевали они с цесарем Ираклием и чуть было его не захватили. Эти обры воевали и против славян и притесняли дулебов — также славян, и творили насилие женщинам дулебским: бывало когда поедет обрин, то не позволял запрячь коня или вола, но приказывал впрячь в телегу трех, или четырех или пять женщин и везти обрина, и так мучили дулебов. Были же эти обры велики телом, а умом горды, и Бог истребил их, вымерли все, и не осталось ни одного обрина. И есть поговорка на Руси и доныне: «Погибли как обры», — их же не осталось ни рода, ни потомства. После обров пришли печенеги, а затем прошли черные угры мимо Киева, но было это после, уже при Олеге. Поляномъ живущимъ о себѣ, якоже ркохомъ, сущии от рода словѣньска и наркошася поляне, а деревляне от словенъ же и нарекошася древляне; радимичи бо и вятичи от ляховъ. Бяста бо два брата в лясѣхъ: Радимъ, а другый Вятко, и, пришедша, сѣдоста: Радимъ на Съжю, и прозвашася радимичи, а Вятко сѣде своимъ родомъ по Оцѣ, от него прозвашася вятичи. И живяху в мирѣ поляне, и древляне, и северо, и радимичи, и вятичи и хорвати.[41] Дулѣби же живяху по Бугу, кде нынѣ волыняне, а уличи, тиверци сѣдяху по Бугу и по Днѣпру,[42] и присѣдяху къ Дунаеви. И бѣ множество ихъ, сѣдяху бо по Бугу и по Днепру оли до моря, и суть городы ихъ и до сего дне, да то ся зовяху от Грѣкъ Великая скуфь.[43] Поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и назвались древляне; радимичи же и вятичи — от рода поляков. Были ведь два брата у поляков — Радим, а другой — Вятко. И пришли и сели: Радим на Сожи, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи. И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Бугу и по Днепру и возле Дуная. Было их множество: сидели по Бугу и по Днепру до самого моря, и сохранились города их и доныне; и греки называли их «Великая скифь»." Тут прямо сказано, что Новгород был славянским.
111111: Владимир пишет: На Ураине все пишут в отличие от... И что есть версия, что Игорь пришел и завоевал Киев и много чего другого. А теперь про завоевание Киева: "В год 6370 (862). И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону». Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Через два года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик и пришел к Ильменю, и поставил город над Волховом, и назвал его Новгород, и сел тут княжить, и стал раздавать мужам своим волости и города ставить — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренные жители в Новгороде — славяне, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И бяста у него два мужа, не племени его, но боярина, и та испросистася къ Цесарюграду с родом своимъ. И поидоста по Дънепру, идуче мимо и узрѣста на горѣ городокъ. И въспрошаста, ркуще: «Чий се городъ?» Они же ркоша: «Была суть три братья — Кий, Щекъ, Хоривъ, иже сдѣлаша городъ сий, и изъгыбоша, а мы сѣдимъ род ихъ,[60] и платимы дань козаром». Асколдъ же и Диръ остаста в городе семъ, и многы варягы съвокуписта и начаста владѣти польскою землею, Рюрику же княжящу в Новѣгородѣ. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: «Чей это городок?» Те же ответили: «Были три брата, Кий, Щек и Хорив, которые построили город этот и сгинули, а мы тут сидим, родичи их, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде."
111111: Владимир пишет: Не было тогда ни Руси, ни княжества Московского, ни тем более - Украины и России! Теперь насчёт Руси (а точнее её наличия): "В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом." Т.е. Русь существовала и до Рюрика, но не как единое государство, а скорее как объединение племён. И в то время Русь уже существовала.
111111: Renat пишет: 111111, бесполезно что-т доказывать Это ж два историка) Знаешь - Владимир судя по всему узнал много нового и его, скорее всего, интересует истина, а не пропаганда последних десятилетий. Потому ему и отвечаю подробно.
courrier: Может перестанем ссорится? Вы лучше скажите что такое БАК (большой адронный коллайдер) и с чем его едят и когда интересно его запустят. Рванет или не рванет? вот в чем вопрос. http://shkola.lv/index.php?mode=news&id=1371 http://lhc.web.cern.ch/lhc/ http://www.lhcountdown.com/
Renat: courrier , есть фильм такой, ему наверно года 2. называется BBC-Конец Света. Так вот, там один из вариантов конца света)))...вот эта штука из новостей. Там потом центр испытаний взорвался, и на его месте возникла черная дыра, которая всю землю засосала. Это то же самое, когда американцы ядерную бомбу испытывали. И ведь точно даже не знали, будет ли вследствие взрыва реакция, которая сожжет всю атмосферу на земле, а один хрен бросили. Вот и в этот раз... Ученые говорят, что "...в случае удачных испытаний (что интересно подразумевать под неудачными ) данный прорыв в науке будет превосходить по своей значимости высадку человека на Луну..." Будем надеятся, что до этого не дойдет.
courrier: Renat А че весело будет. Сразу как ... и человечества нету, достойный конец. По идее его или в этом году (бродит информация по инету что 8 июля или 8 августа запустят) или в мае следующего года.
Renat: http://news.mail.ru/society/1866333 по времени новости, запуск должен был состояться вчера. Вроде пока солнце светит))
Владимир: 111111 пишет: 1 - московские князья пошли от Рюриковичей Но Рюриковичи вначале создали Киевскую Русь, осуществляя этот процесс из Киева. Ранее на этом форуме в одной из тем я приводил слова из летописи о том, что киевский князь пшел воевать какого-то непорокрного князя на северо-восток, а потом "вернулся в Русь", т. е в Киев. 111111 пишет: Рюрик был приглашённым варягом. И вот как это описано в Повести времён :"Пошли за море к варягам, к руси. Этот вопрос дискутируется в среде историков уже более 100 лет. Версия небезосновательна. 111111 пишет: Чем отличались племена - фактически ничем, но назывались по месту проживания и вот как это описано: "Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. И те славяне разошлись по земле и назвались именами своими от мест, на которых сели. Как придя, сели на реке именем Морава, так назвались морава, а другие назвались чехи. А вот те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, то поселились среди них, и стали притеснять их. Славяне же другие пришли и сели на Висле и прозвались поляками, а от тех поляков пошли поляне, другие поляки — лютичи, иные — мазовшане, а иные — поморяне. А в Повести временных лет о различиях и не говорится. Чтобы говорить о различиях, надо знать не просто описательную ситорию, но более широко, и весь ситорический контекст, а не фрагменты.
Владимир: 111111 пишет: И насчёт славян в Новгороде: "И после этих братьев стал род их княжить у полян, а у древлян было свое княжение, а у дреговичей свое, а у славян в Новгороде свое, а другое на реке Полоте, где полочане. От этих последних произошли кривичи, сидящие в верховьях Волги, и в верховьях Двины и в верховьях Днепра, их же город — Смоленск; именно там сидят кривичи. От них же происходят и северяне. А на Белом озере сидит весь, а на Ростовском озере — меря, а на Клещине озере сидит также меря. А по реке Оке — там, где она впадает в Волгу, свой народ — мурома, и черемисы — свой народ, и мордва — свой народ. Вот кто только славянские народы на Руси: поляне, древляне, новгородцы, полочане, дреговичи, северяне, бужане, прозванные так потому, что сидели по Бугу, а затем ставшие называться волынянами. И почему они имели каждый свое княжение, если ничем не отличались? И почему пришлось некоторых киевским князям завовывать? 111111 пишет: "В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом." Т.е. Русь существовала и до Рюрика, но не как единое государство, а скорее как объединение племён. И в то время Русь уже существовала. Так поляне же и ходили в соновном, а кривичи и вятичи были далеко.
Владимир: 111111 пишет: Знаешь - Владимир судя по всему узнал много нового и его, скорее всего, интересует истина, а не пропаганда последних десятилетий. Потому ему и отвечаю подробно. Здесь никого, кто бы мне что-то мог расскзать новое ни по поводу душ человеческих, ни по поводу веры, ни по поводу истории, ни по поводу философии. А Вы тем, что пишите, показываете фрагментарность основания для своих суждений и фактов. Почитайте хоть немного что-то серьезное по поводу того, как летопись соотносится с реалиями. Рекомендую пойти в библиотекуи и почитать серьезные издания по истории Киевской руси, вышедшие во воемена СССР. Вы там увидите множество теорий. И Увидите, что многи Ваши трактовки на том фоне являются примером невежства.
Владимир: История, как и вера, религия, это контекстная вещь. Если не оущущаешь всего цивилизационного контекста, то суждения слишком субъективны и наивны.
111111: Владимир пишет: Рекомендую пойти в библиотекуи и почитать серьезные издания по истории Киевской руси, вышедшие во воемена СССР. Вы там увидите множество теорий. И Увидите, что многи Ваши трактовки на том фоне являются примером невежства. Я читаю первоисточники и как можно более древние и только на основании первоисточников стараюсь делать выводы. А делать выводы на основании того, что на 1000 лет позже написано и является тысяча с чем-то перепиской и интерпретацией первоисточников несерьёзно. Если есть возможность прочитать первоисточники 1037 года и 1400-х и читать то-же самое ну уже в изложении 1980-х - то я выбиру 1037 год, как самый первоисточник на который ссылаются.
111111: Владимир пишет: Но Рюриковичи вначале создали Киевскую Русь, осуществляя этот процесс из Киева. Ранее на этом форуме в одной из тем я приводил слова из летописи о том, что киевский князь пшел воевать какого-то непорокрного князя на северо-восток, а потом "вернулся в Русь", т. е в Киев. Да, это так. После того, как Аскольд освобиодил теперешний Киев его убили и новый родственник Рюрика взял Киев себе в княжение. Потому Русь стала иметь не 1 столицу (Новгород), а две. А после того, как Рюрик умер основная столица переехала в Киев, но не стала столицей сразу. И потом рюриковичи действовали не только из Киева, но и из Новгорода. И если ты посмотришь походы - то увидишь что до половцев Новгород и Киев были равноценными городами. А из Киева в те времена много куда на князей ходили - там практически в то время все князья воевали друг с другом и Киев не раз переходил от одного брата другому. Так что этот эпизод нужно уточнять. Но до Киевской руси была просто Русь в то время, когда Киев не имел ещё названия и было это ещё до Аскольда.
111111: Владимир пишет: А в Повести временных лет о различиях и не говорится. Чтобы говорить о различиях, надо знать не просто описательную ситорию, но более широко, и весь ситорический контекст, а не фрагменты. А я тебе из той повести и процитировал с издания вроде 1130-х годов. И эта повесть переиздавалась очень много раз и каждый раз редактировалась (как библия), видимо потому и возник у тебя этот вопрос что о различиях не говорится. А вторая часть наименования племён была запощена в следующем посту. При редакциях следующих веков очень много всего по тексту было изменено и в первую очередь по настоянию РПЦ. Если прочитаешь текст 1118 года, то узнаешь много такого о чём упоминается, что это было в библии в то время, но сейчас отсутствует там начисто. Виноват - 1118 года. И если вопросы насчёт чего - у меня есть издание 1118 года. Потому есть возможность запостить куски (это если потребуется) А вот так выглядит окончательная история написания этого документа: первый летописный свод, названный Древнейшим, был составлен при митрополичьей кафедре в Киеве, основан-ной в 1037 году. Источником для летописца послужили предания, народные песни, устные рассказы современников, какие-то письменные агиографические документы. Древнейший свод продолжил и дополнил в 1073 году монах Никон, один из создателей Киевского Печерского монастыря. Затем в 1093 году игуменом Киево-Печерского монастыря Иоанном был создан Началь-ный свод, который использовал новгородские записи и греческие источники: «Хронограф по великому изложению», «Житие Антония» и др. Начальный свод фрагментарно сохранился в начальной части Новгородской первой летописи младшего извода. Нестор переработал Начальный свод, расширил историографическую основу и привёл русскую историю в рамки традиционной христианской историографии. Он дополнил летопись текстами договоров Руси с Византией и ввёл дополнительные исторические предания, сохранённые в устной традиции. По версии Шахматова первую редакцию ПВЛ Нестор написал в Киево-Печерском монастыре в 1110—1112 гг. Вторая редакция была создана игуменом Сильвестром в Выдубицком Михайловском монастыре в 1116 году, по сравнению с версией Нестора была переработана заключительная часть. В 1118 году составляется третья редакция ПВЛ по поручению новгородского князя Мстислава Владимировича." Отсюда видно, что собственно эта сама работа также не является первоисточником и была основана в том числе и на более ранних письменных документах. К сожалению найти их не удалось, потому как хотелось восстановить историю с времени Михаила ходившего на Царьград до Рюрика.
111111: Владимир пишет: И почему они имели каждый свое княжение, если ничем не отличались? И почему пришлось некоторых киевским князям завовывать? Потому что тогда как и сейчас каждый хочет руководить и племён было много и каждое стремилось к власти.
111111: Владимир пишет: Так поляне же и ходили в соновном, а кривичи и вятичи были далеко. Ходили викинги, славяне и другие племена относившиеся к славянским и уже перечисленные в одном из постов.
111111: Владимир пишет: История, как и вера, религия, это контекстная вещь. Если не оущущаешь всего цивилизационного контекста, то суждения слишком субъективны и наивны. Вот с этим согласен, но есть факты которые как ни смотри выглядят одинаково.
Владимир: 111111 пишет: При редакциях следующих веков очень много всего по тексту было изменено и в первую очередь по настоянию РПЦ. Если прочитаешь текст 1118 года, то узнаешь много такого о чём упоминается, что это было в библии в то время, но сейчас отсутствует там начисто. Вот я про то же. Все подгоняли под идею величия. Не занимайся коприрванием справочных материалов, размещенных в инете.
Владимир: 111111 пишет: Ходили викинги, славяне и другие племена относившиеся к славянским и уже перечисленные в одном из постов. Викинги повсюду ходили в походы. А из восточнославянских племен... Ядро войска сотсавляла дружина князя (его соплеменников).
Владимир: 111111 пишет: но есть факты которые как ни смотри выглядят одинаково. Факты, выдернутые из более шиорокой совкупности взяимосвязанных фактов, - это и есть субъективизм.
Renat: http://news.mail.ru/society/1883782/
Renat: http://www.zlev.ru/51_90.htm
111111: Renat пишет: http://www.zlev.ru/51_90.htm Он опубликовал информацию событий позже возникших во всем мире в форуме интернета.Событии 911, агрессии в Ирак и т.д. оправдались.Поэтому его информация привлекает внимание людей. Он указал на возникновение ядерной 3-й мировой войны и гибель 3 млрд. чел. Это показывает ужасные результаты приведенные злой основой общества Земли, т.е. денежной системой и плутократическим режимом господства. Однако Дж. Титор сказал: «Событие и время зависит от World line (мировой линии), и будущее тоже всегда может изменяться, но события написанные мной здесь непременно возникнут». А есть несомненная возможность того что программа переданная Титором не будет реализована по причине изложенной ниже. Подробнее: Искать в «John Titor», тогла много информации будет у вас. [English]：http /www.johntitor.com/ Информация Дж. Титора: 2007: Во внутри-континентальной части КНР возник бунт. Китайское руководство выступило войсками. Это положило началу к их цепному безрельсовому действию. 2008: Все территории США впали в гражданскую войну. см. «План госпереворота у верхушки Пентагона» (American Free Press) http://gold.ap.teacup.com/tatsmaki/27.html Олимпиада в Пекине приостановилась по вышесказанной причине. 2009: Пользуясь ослаблением внешней гегемонии США из-за гражданской войны, Китай дошел до гегемонизма и форсировал военное вторжение в Тайван, КНДР, Корею и Японию. 2010: За превращение своей страны в сверхжержаву во всем мире Китай принудительно аннексировал данные страны.Под варварской окупацией Китаем Япония была запущена. [Япония сдалась бы на капитуляцию. В результате принудительного преобразования через 65 лет со времени поражения 1945 г. во 2-й мировой войне властью китайской окупационной армии императорский строй и синтоистский храм Яскуни-джиндя послуживших раньше стойками агрессии и консервативно-реакционного господства, одним из очагов международного конфликта расформировались и исчезли бы вместе с правящими партиями охранившими их.] 2011: Администрация США расформировались в результате гражданской войны. И в Канаде возникла гражданская война. США раскололись на 5 стран. Около тех пор из-за ослабления помощи США и Англии обьединенные Арабские страны вступили во всестороннюю войну против Израиля. Израиль применил ядерное оружие,обе стороны сражались с помощью ОМУ. [Уже израильские буржуа провели эвакуацию в равнину Патагонию южной части Аргентины с финансовой помощью Буш Администрации США.] 2012: Американская федеративная империя установилась. 2015: В N Day(Nuke Day: День ядерной атаки) возникла ядерная 3-я мировая война начатая Россией. Россия форсировала ядерную атаку на военбазы и города американской федеративной империи и уничтожила их. Войски НАТО продвинулись вперед к западной госгранице России, а российские, а (почему-то) также китайские войски уничтожила их города и военбазы превентивной ядерной атакой. Российские войски также отважилась на ядерную атаку и против Китая и сокрушила его. Россия уничтожила ядерной атакой и города в Австралии которая была в состоянии общественного раскола и конфронтации. Почти все австралийские города сокрушились китайскими войсками. Россия также подвергнулась сокрушительному удару ответной ядерной атакой со стороны США и других стран. Биологическое и химическое оружие тоже были применены. Оружие очистки мозга не применилась, а новый тип несмертельного оружия выступил. Однако оказался что он обладал очень высокой смертельностью. 2017: 3-я мировая война оконтилась в результате гибели 3 млрд. чел. победой России с большим трудом. В США 130 млн. чел. погибли ядерной атакой с крайне низкой высоты крылатых ракет с 3-мя боеголовками. Радиоактивное заражение осталось, но ядерная зима не пришла и уцелевшие продолжили жизнь. Это показывает применение нейтронных бомб в войнах. Но нехватка питьевой воды была серьезной. Оказалось что дистилляция воды эффективна. Серверы уже исчезли, но как персональные компьютеры так и интернет могли использовать. Титор написал «Мы гражданской армии победили!» в вооруженной борьбе против политвласти поправшей конституцию. После войны много людей думают, что апокалипсис Иоанна Богослова был реализован. Однако, не были как второе пришествие, так и уничтожение врагов, наступление тысячи лет наивысшего блаженства действительно.Титор написал: «Ваше общество установлено в самогибель [установкой генов] в биологии». 2020: Под помощью России новая Администрация Соединенных Штатов была установлена. Данные новые США стали обьединением социалистических республик парламентской системы состоящих из объединения малых сообществ. Новая сталица – Омаха штата Небраски. В 2036 г. дискуссия идет по поводу определения числа звезд госфлага как 5 шт. Почти все страны на Земле стали соцстранами.[Они,кажется,псевдо-социализм с оставшейся злой денежной системой.] Титор написал: «В нашей мировой линии было движение против путешествия времени, но их целью было сохранение власти и госполство людей. Мы уничтожили их почти все до 2020 г.» 2034: Машина времени была практикована. 2036 когла Титор приехал к современным США: Как республиканская партия, так и демократическая партия исчезли. Более 10 партии были созданы. Все такие крупные предприятия, как Microsoft, Dell, Yahoo! и др. уже не существуют. Телевизионных станций тоже нет. Воздушный рейс мало работает. Налог на доходы исчез, а потребительский налог остается.(Сейчас республиканский конгрессмен и кандидат выборов президента Ron Pole выступал с политикой за отмену т.н. FRB(масонского частного Федерального резервного банка ), налога на доходы и национального управления налогов). Районная манета заменила национальную денежную систему. Карточки наличных сохраняются, но в качестве побочного продукта американской революции существует и страна ликвидировавшая денежную систему. Она, кажется, независимая калифорнийское государство, о котором космик из Лиры дал предсказание американскому ученому Randolph Winters к 1992 г.(см. его «The Pleiadisn Mission»: 1994). 2040: Олимпиада будет воссановлена с трудом.
courrier: Форум умирает? неужели в мире ничего нового не происходит и пророчества уже не нужны. Кто живой? может трубку мира закурим?
Renat: courrier, все когда-нибудь умирает. Этот форум несет или нес определнную функцию. Возможно он её уже выполнил.
Владимир: А как вы думаете, интересно ли долго обсуждать что-либо профессору истории со студентом первого курса, кторы очень много читал по истории, многое знает, но... все это фрагментарно. И главное, что студент убежден, что он - умнее профессора. Какой смысл общаться с теми. у кого аргументация состоит из фрагментов, вырванных из общего контекста?.. Если так поступать, то один и тот же человек может вначаел доказать одно, а потом доказать и противположное. Так обстоят дела во всех религиях. Если придерживаться общего контекста, то такого быть не может. Все рано или поздно умирает. И спорит кто-то о пророчествах или нет, но они исполняются. Я бурно общался со многими, но ни с кем не ссорился. нет никаккого смысла в том, чтобы все это называть ссорой или делать предемтом ссоры. Ну не сошлись во мнениях. В таких случаях время проходит и расставляет все по своим местам. И в это время надо не ожидать, а просто жить!!! Я ни скем не ссорился, но и дискутировать... как-то все бесмысленно выходит. И.. рад был увидеть ваши сообщения.
Renat: В пятницу солнечное затмение. Что ожидадаем до и после?
courrier: Renat Посмотрим вроде ничего глобального такого никто не прогнозирует. Мне интересен срок до 15 августа. Не хотелось бы чтоб Мадлен ошиблась.
Renat: А что будет до 15 августа? Я кстати в 200-х км сейчас от полной фазы в Нижневартовске. Если начальство отпустит, то поеду. Говорят, что вообще-то очень вредно смотреть на затмение.
courrier: http://dogadaysa.borda.ru/?1-4-0-00000227-000-0-0-1210146855 Марс во Льве будет находится до середины августа. В этот период вроде что то должно случится. Поживем увидим. Renat пишет: Я кстати в 200-х км сейчас от полной фазы в Нижневартовске. Я бы поехал посмотрел.
Renat: courrier пишет: В этот период вроде что то должно случится в августе 2 самых таких серьезных события. Одна стопроцентное, другое неизвестно. Олимпиада в Пекине, вокруг которой подняли большой шум до её старта. Ну и этот еще "андронный коллайдер" Вроде тоже 8-го или 7-го. И еще солнечное затмение, и по-моему лунное. Да и вообще год високосный. В прошлый раз в висосном году цунами было. В этом пока тихо.
courrier: Renat пишет: Да и вообще год високосный. В прошлый раз в висосном году цунами было Ну если 70 тысяч китайцев или больше это тихо? то я не знаю что тогда громко, полмиллиона китайцев или миллион?
Renat: Ты землетрясение имеешь ввиду? Конечно да, рухруха была полная. Но 1 млрд и 70 тыс...Для Китая это не потеря. Случись такое в другой стране, было бы больше ажиотажа. В 250-милионном США после 11-го августа еще 5 лет мусолилась эта тема. Там вроде тогда 3000 тыс без вести пропало, тоже самое цунами в индонезии унесло 250 000 тыс. жизней и гигантские разурушения.
Вадим Емельянов: Лев ТОЛСТОЙ ПОЧЕМУ ХРИСТИАНСКИЕ НАРОДЫ ВООБЩЕ И В ОСОБЕННОСТИ РУССКИЙ НАХОДЯТСЯ ТЕПЕРЬ В БЕДСТВЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ Люди мирно живут между собой и согласно действуют только тогда, когда они соединены одним и тем же мировоззрением: одинаково понимают цель и назначение своей деятельности. Так это для семей, так это и для различных кружков людей, так это для политических партий, так это для целых сословий и так это, в особенности, для народов, соединенных в государства. Люди одного народа живут более или менее мирно между собой и отстаивают дружно свои общие интересы только до тех пор, пока живут одним и тем же усвоенным и признаваемым всеми людьми народа мировоззрением. Общее людям народа мировоззрение выражается обыкновенно установившейся в народе религией. Так это было всегда и в языческой древности, так это есть и теперь и в языческих, и магометанских народах, и с особенной ясностью в самом древнем и до сих пор продолжающем жить одной и той же мирной и согласной жизнью народе Китая. Так это было и среди так называемых христианских народов. Народы эти были внутренно соединены той религией, которая носила название христианской. Религия эта представляла из себя очень неразумное и внутренно противоречивое соединение самых основных и вечных истин о жизни человеческой с самыми грубыми требованиями языческой жизни. Но как ни грубо было это соединение, оно, облекаясь в торжественные формы, долгое время отвечало нравственным и умственным требованиям европейских народов. Но чем дальше подвигалась жизнь, чем больше просвещались народы, тем все очевиднее и очевиднее становилось внутреннее противоречие, заключающееся в этой религии, ее неосновательность, несостоятельность и ненужность. Так это продолжалось веками и в наше время дошло до того, что религия эта держится только инерцией, никем уже не признается и не исполняет главного свойственного религии внешнего воздействия на народ: соединения людей в одном мировоззрении, одном общем всем понимании назначения и цели жизни. Прежде религиозное учение это распадалось на различные секты, и секты горячо отстаивали каждая свое понимание, теперь этого уже нет. Если и существуют различные секты между разными охотниками словопрений, никто уже серьезно не интересуется этими сектами. Вся масса народа — как самые ученые, так и самые неученые рабочие не верят уже не только в эту когда-то двигавшую людьми христианскую религию, но не верят ни в какую религию, верят, что самое понятие религии есть нечто отсталое и ненужное. Люди ученые верят в науку, в социализм, анархизм, прогресс. Люди неученые верят в обряды, в церковную службу, в воскресное неделание, но верят как в предание, приличие; но веры, как веры, соединяющей людей, движущей ими, совсем нет, или остаются исчезающие ее остатки. Ослабление веры, замена или скорее затемнение ее суеверными обычаями и для масс и рационалистическое толкование основ веры высшими учеными классами происходит везде: и в браманизме, и в конфуцианстве, и в буддизме, и в магометанстве, но нигде нет того полного освобождения народов от религии, какое произошло и с необыкновенной быстротой происходит в христианстве. Затемнение основ веры суеверными толкованиями и обычаями есть общее всем религиям явление. Общие причины затемнения основ веры заключаются, во-первых, и главное, в том, что всегда именно непонимающие люди желают толковать учение и своими толкованиями извращают и ослабляют его; во-вторых, в том, что большинство ищет видимых форм проявления учения и переводит на вещественный духовный смысл учения; в-третьих, в общих всем религиям жреческих искажений религиозных основ учений ради выгод жрецов и властвующих классов. Все три причины эти извращения религии общи всем религиозным учениям и исказили отчасти учения браманизма, буддизма, таосизма, конфуцианства, еврейства, магометанства; но причины эти не уничтожили веру в эти учения. И народы Азии, несмотря на извращения, которым подверглись эти учения, продолжают верить в них и соединены между собой и отстаивают свою независимость. Только одна так называемая христианская религия утратила всякую обязательность для народов, исповедующих ее, и перестала быть религией. Отчего это? Какие особенные причины произвели это странное явление? Причина эта в том, что так называемое церковно-христианское учение не есть цельное, возникшее на основании проповеди одного великого учителя учение, каковы буддизм, конфуцианство, таосизм, а есть только подделка под истинное учение великого учителя, не имеющая с истинным учением почти ничего общего, кроме названия основателя и некоторых ничем не связанных положений, заимствованных из основного учения. Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская секта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, — покажется людям, исповедующим на словах учение этой секты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства. Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать этого потому, что для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое дает нам истинное христианское учение j нам необходимо прежде всего освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубоко безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему. Стоит только внимательно прочесть Евангелия, не обращая /в них/ особенного внимания на все то, что носит печать суеверных вставок, сделанных составителями, вроде чуда Каны Галилейской, воскрешений, исцелений, изгнания бесов и воскресения самого Христа, а останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, — и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стало то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла. Как сущность учения Христа (как все истинно великое) проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек — сын бога, — так сущность учения Павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека. Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека — в исполнении воли отца. Воля же отца — в единении людей. А потому и награда за исполнение воли отца есть само исполнение, слияние с отцом. Награда сейчас — в сознании единства с волей отца. Сознание это дает высшую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную. Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных богом теперешним людям за грехи прародительские. Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли бога, то есть любви к людям, — единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей. Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с богом, — так, по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду «там». С своей обычной нелогичностью он говорит, как бы в доказательство того, что должно быть блаженство будущей жизни: «Если мы не распутничаем и лишаем себя удовольствия делать гадости здесь, а награды в будущей жизни нет, то мы останемся в дураках». Да, основа учения Христа — истина, смысл — назначение жизни. Основа учения Павла — расчет и фантазия. Из таких различных основ естественно вытекают и еще более различные выводы. Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его, — все учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то избавишься от грехов, ты безгрешен. Там, где в Евангелии признается равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед богом, Павел учит повиновению властям, признавая их от бога, так что противящийся власти противится Божию установлению. Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врагу горячие уголья, и просит бога наказать за какие-то личные расчеты с ним Александра Медника. Евангелие говорит, что люди все равны; Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: «Не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что богово — твоя душа — не отдавай никому». Павел говорит: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от бога; существующие же власти от бога установлены» (Римл. XIII, 1, 2). Христос говорит: «Взявшие меч от меча погибнут». Павел говорит: «Начальник есть божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч; он — божий слуга... отмститель в наказание делающему злое» (Римл. ХШ, 4). Павел говорит: «Для сего вы и подати платите: ибо они божий служители, сим самым постоянно занятые. И потому отдавайте всякому должное; кому подать — подать; кому оброк — оброк, кому страх — страх, кому честь — честь» (Римл. ХШ, 6, 7). Но не одни эти противоположные учения Христа и Павла показывают несовместимость великого, всемирного учения, уясняющего то, что было высказано всеми величайшими мудрецами Греции, Рима и Востока, с мелкой, сектантской, случайной, задорной проповедью непросвещенного, самоуверенного и мелко-тщеславного, хвастливого и ловкого еврея. Несовместимость эта не может быть очевидна для всякого человека, воспринявшего сущность великого христианского учения. А между тем целый ряд случайных причин сделали то, что это ничтожное и лживое учение заняло место великого вечного и истинного учения Христа и даже на много веков скрыло его от сознания большинства людей. Правда, во все времена среди христианских народов были люди, понимавшие христианское учение в его истинном значении, но это были только исключения. Большинство же так называемых христиан, в особенности после того, как властью церкви все писания Павла даже и его советы приятелям о том, чтобы пить вино для поправления желудка, были признаны непререкаемым произведением святого духа, — большинство верило, что именно это безнравственное и запутанное учение, поддающееся, вследствие этого, самым произвольным толкованиям, и есть настоящее учение самого бога-Христа. Причин такого заблуждения было много различных. Первая та, что Павел, как и все самолюбивые, славолюбивые проповедники лжи, суетился, бегал из места в место, вербовал учеников, не брезгая никакими средствами для приобретения их; люди же, понявшие истинное учение, жили им и не торопились проповедовать. Вторая причина была в том, что послания, проповедующие, под именем Иисуса Христа, учение Павла, стали, вследствие торопливой деятельности Павла, известны прежде, чем Евангелия (это было в 50-х годах после рождения Христа. Евангелия же появились позднее). Третья причина была в том, что грубо суеверное учение Павла было доступнее грубой толпе, охотно принявшей новое суеверие, заменявшее старое. Четвертая причина была та, что учение это (как ни ложно оно было по отношению тех основ, которые оно извращало), будучи все-таки разумнее грубого исповедуемого народами язычества, между тем не нарушало языческих форм жизни, как и язычество, допуская и оправдывая насилия, казни, рабство. Тогда как истинное учение Христа, отрицая всякое насилие, казни, войны, рабство, богатство, — в корне уничтожало весь склад языческой жизни. Сущность дела была такая. В Галилее и Иудее появился великий мудрец, учитель жизни, Иисус, прозванный Христом. Учение его слагалось из тех вечных истин о жизни человеческой, смутно предчувствуемых всеми людьми и более или менее ясно высказанных всеми великими учителями человечества: браминскими мудрецами, Конфуцием, Лао-Тзе, Буддой. Истины эти были восприняты окружавшими Христа простыми людьми и более или менее приурочены к еврейским верованиям того времени, из которых главное было ожидание пришествия мессии. Появление Христа с его учением, изменявшим весь строй существующей жизни, было принято некоторыми как исполнение пророчества о мессии. Очень может быть, что и сам Христос более или менее приурочивал свое вечное, всемирное учение к случайным, временным религиозным формам того народа, среди которого он проповедовал. Но, как бы то ни было, учение Иисуса привлекло учеников, расшевелило народ и, все более и более распространяясь, стало так неприятно еврейским властям, что они казнили Христа и после его смерти гнали, мучили и казнили его последователей (Стефана и других). Казни, как всегда, только усиливали веру последователей. Упорство и убежденность этих последователей, вероятно, обратили на себя внимание и сильно поразили одного из фарисеев-гонителей, по имени Савла. И Савл этот, получив потом название Павла, человек очень славолюбивый, легкомысленный, горячий и ловкий, вдруг по каким-то внутренним причинам, о которых мы можем только догадываться, вместо прежней своей деятельности, направленной против учеников Иисуса, решился, воспользовавшись той силой убежденности, которую он встретил в последователях Христа, сделаться основателем новой религиозной секты, в основы которой он положил те очень неопределенные и неясные понятия, которые он имел об учении Христа, все сросшиеся с ним еврейские фарисейские предания, а главное, свои измышления о действенности веры, которая должна спасать и оправдывать людей. С этого времени, с 50-х годов, после смерти Христа, и началась усиленная проповедь этого ложного христианства, и в эти 5—б лет были написаны первые (признанные потом священными) псевдо-христианские письмена, именно послания. Послания первые определили для масс совершенно превратное значение христианства. Когда же было установлено среди большинства верующих именно это ложное понимание христианства, стали появляться и Евангелия, которые, в особенности Матфея, были не цельные произведения одного лица, а соединение многих описаний о жизни и учении Христа. Сначала появилось /Евангелие/ Марка, потом Матфея, Луки, потом Иоанна. Все Евангелия эти не представляют из себя цельных произведений, а все они суть соединения из различных писаний. Так, например, Евангелие Матфея в основе своей имеет краткое Евангелие евреев, заключающее в себе одну нагорную проповедь. Все же Евангелие составлено из прибавляемых к нему дополнений. То же и с другими Евангелиями. Все Евангелия эти (кроме главной части Евангелия Иоанна), появившись позднее Павла, более или менее подгонялись под существовавшее уже павловское учение. Так что истинное учение великого учителя, то, которое сделало то, что сам Христос и его последователи умирали за него, сделало и то, что Павел избрал это учение для своих славолюбивых целей: истинное учение, с первых шагов своих извращенное павловским извращением, все более и более прикрывалось толстым слоем суеверий, искажений, лжепониманием, и кончилось тем, что истинное учение Христа стало неизвестно большинству и заменилось вполне тем странным церковным учением — с папами, митрополитами, таинствами, иконами, оправданиями верою и т. п., которое с истинным христианским учением почти ничего не имеет общего, кроме имени. Таково отношение истинно-христианского учения к пав-ловско-церковному учению, называемому христианским. Учение было ложное по отношению к тому, что им будто бы представлялось, но как ни ложно оно было, учение это все-таки было шагом вперед в сравнении с религиозными понятиями варваров времен Константина. И потому Константин и окружающие его люди охотно приняли это учение, совершенно уверенные в том, что учение это есть учение Христа. Попав в руки властвующих, учение это все более и более огрубевало и приближалось к миросозерцанию народных масс. Явились иконы, статуи, обоготворенные существа, и народ искренно верил в это учение. Так это было и в Византии и в Риме. Так это было и все средние века, и часть новых — до конца 18 столетия, когда люди, так называемые христианские народы, дружно соединились во имя этой церковной павловской веры, которая давала им, хотя и очень низменное и ничего не имеющее общего с истинным христианством, объяснение смысла и назначения человеческой жизни. У людей была религия, они верили в нее, и потому могли жить согласной жизнью, защищая общие интересы. Так это продолжалось долго, продолжалось бы и теперь, если бы эта церковная вера была самостоятельное религиозное учение, как учение браманизма, буддизма, как учение шинто, в особенности как китайское учение Конфуция, и не была подделкой под учение христианства, не имеющей в самой себе никакого корня. Чем дальше жило христианское человечество, чем больше распространялось образование и чем смелее и смелее становились на основании извращенной и признанной непогрешимой веры как светские, так и духовные властители, тем все больше и больше изобличалась фальшь извращенной веры, вся неосновательность и внутренняя противоречивость учения, признающего основой жизни любовь и вместе с тем оправдывающего войны и всякого рода насилия. Люди все меньше и меньше верили в учение, и кончилось тем, что все огромное большинство христианских народов перестало верить не только в это извращенное учение, но и в какое бы то ни было общее большинству людей религиозное учение. Все разделились на бесчисленное количество не вер, а мировоззрений; все, как пословица говорит, расползлись, как слепые щенята от матери, и все теперь люди нашего христианского мира с разными мировоззрениями и даже верами: монархисты, социалисты, республиканцы, анархисты, спиритисты, евангелисты и т. п., все боятся друг друга, ненавидят друг друга. Не стану описывать бедственность, разделенность, озлобленность людей христианского человечества. Всякий знает это. Стоит только прочесть первую попавшуюся какую бы то ни было, самую консервативную или самую революционную газету. Всякий, живущий среди христианского мира, не может не видеть, что как ни плохо теперешнее положение христианского мира, то что ожидает его, еще хуже. Взаимное озлобление растет, и все заплатки, предлагаемые как правительствами, так и революционерами, социалистами, анархистами, не могут привести людей, не имеющих перед собою никакого другого идеала, кроме личного благосостояния, и потому не могущих не завидовать друг другу и не ненавидеть друг друга, ни к чему другому, кроме /как/ к всякого рода побоищам внешним и внутренним и к величайшим бедствиям. Спасение не в мирных конференциях и пенсионных кассах, не в спиритизме, евангелизме, свободном протестантстве, социализме; спасение в одном: в признании одной такой веры, которая могла бы соединить людей нашего времени. И вера эта есть, и много есть людей уже теперь, которые знают ее. Вера эта есть то учение Христа, которое было скрыто от людей лживым учением Павла и церковью. Стоит только снять эти покровы, скрывающие от нас истину, и нам откроется то учение Христа, которое объясняет людям смысл их жизни и указывает на проявление этого учения в жизни и дает людям возможность мирной и разумной жизни. Учение это просто, ясно, удобоисполнимо, одно для всех людей мира, и не только не расходится с учениями Кришны, Будды, Лао-Тзе, Конфуция в их неизвращенном виде, Сократа, Эпиктета, Марка Аврелия и всех мудрецов, понимавших общее для всех людей одно назначение человека и общим всем, во всех учениях один и тот же закон, вытекающий из сознания этого назначения, — но подтверждает и уясняет их. Казалось бы, так просто и легко страдающим людям освободиться от того грубого суеверия, извращенного христианства, в котором они жили и живут, и усвоить то религиозное учение, которое было извращено и исполнение которого неизбежно дает полное удовлетворение как телесной, так и духовной природе человека. Но на пути этого осуществления стоит много и много самых разнообразных препятствий: и то, что ложное учение это признано божественным; и то, что оно так переплелось с истинным учением, что отделить ложное от истинного особенно трудно; и то, что обман этот освящен преданием древности, и на основании его совершено много дел, считающихся хорошими, которые, признав истинное учение, надо было бы признать постыдными; и то, что на основании ложного учения сложилась жизнь господ и рабов, вследствие которой возможно было произвести все те мнимые блага материального прогресса, которым так гордится наше человечество; а при установлении истинного христианства вся наибольшая часть этих приспособлений должна будет погибнуть, так как без рабов некому будет их делать. Препятствие особенно важное и то, что истинное учение невыгодно для людей властвующих. Властвующие же люди имеют возможность, посредством и ложного воспитания и подкупа, насилия и гипноза взрослых, распространять ложное учение, вполне скрывающее от людей то истинное учение, которое одно дает несомненное и неотъемлемое благо всем людям. Главное препятствие /состоит/ в том, что именно вследствие того, что ложь извращения христианского учения слишком очевидна, в последнее время все более и более распространялось и распространяется грубое суеверие, во много раз вреднейшее, чем все суеверия древности, суеверие в том, что религия вообще есть нечто ненужное, отжитое, что без религии человечество может жить разумной жизнью. Суеверие это особенно свойственно людям ограниченным. А так как таковых большинство людей в наше время, то грубое суеверие это все более и более распространяется. Люди эти, имея в виду самые извращения религии, воображают, что религия вообще есть нечто отсталое, пережитое человечеством, и что теперь люди узнали, что они могут жить без религии, то есть без ответа на вопрос: зачем живут люди, и чем им, как разумным существам, надо руководствоваться. Грубое суеверие это распространяется преимущественно людьми, так называемыми учеными, то есть людьми особенно ограниченными и потерявшими способность самобытного, разумного мышления, вследствие постоянного изучения чужих мыслей и занятия самыми праздными и ненужными вопросами. Особенно же легко и охотно воспринимается это суеверие отупевшими от машинной работы городскими фабричными рабочими, количество которых становится все больше и больше, в самых считающихся просвещенными, то есть в сущности самых отсталых и извращенных людях нашего времени. В этом все более и более распространяющемся суеверии причина непринятия истинного учения Христа. Но в нем же, в этом распространяющемся суеверии, и причина того, что люди неизбежно будут приведены к пониманию того, что та религия, которую они отвергают, воображая, что это религия Христа, есть только извращение этой религии, а что истинная религия одна может спасти людей от тех бедствий, в которые они все более и более впадают, живя без религии. Люди самым опытом жизни будут приведены к необходимости понять то, что без религии люди никогда не жили и не могут жить, что если они живы теперь, то только потому, что среди них еще живы остатки религии; поймут, что волки, зайцы могут жить без религии, человек (же), имеющий разум, такое орудие, которое дает ему огромную силу, — если живет без религии, подчиняясь своим животным инстинктам, становится самым ужасным зверем, вредным особенно для себя подобных. Вот это-то люди неизбежно поймут, и уже начинают понимать теперь, после тех ужасных бедствий, которые они причиняют и готовятся причинить себе. Люди поймут, что им нельзя жить в обществе без одного соединяющего их, общего понимания жизни. И это общее, соединяющее всех людей понимание жизни смутно носится в сознании всех людей христианского мира отчасти потому, что это сознание присуще человеку вообще, отчасти потому, что это понимание жизни выражено в том самом учении, которое было извращено, но сущность которого проникала и сквозь извращение. Надо только понять, что все, чем еще держится наш мир, все, что есть в нем доброго, все единение людей, то, какое есть, все те идеалы, которые носятся перед людьми: социализм, анархизм, все это — не что иное, как частные проявления той истинной религии, которая была скрыта от нас павловством и церковью (скрыта она была, вероятно, оттого, что сознание народов еще не доросло до истинной) и до которой теперь доросло христианское человечество. Людям нашего времени и мира не нужно, как это думают ограниченные и легкомысленные люди, так называемые ученые, придумывать какие-то новые основы жизни, могущие соединить всех людей, а нужно только откинуть все те извращения, которые скрывают от нас истинную веру, и эта вера, единая со всеми разумными основами вер всего человечества, откроется перед нами во всем своем не только величии, но всей обязательности своей для всякого человека, обладающего разумом. Как готовая кристаллизироваться жидкость ожидает толчка для того, чтобы превратиться в кристаллы, так и христианское человечество ждало только толчка для того, чтобы все его смутные христианские стремления, заглушаемые ложными учениями и в особенности суеверием о возможности человечества жить без религии, /превратились в действительность/, и толчок этот почти одновременно дан нам пробуждением восточных народов и революцией среди русского народа, больше всех других удержавшего в себе дух истинного христианства, а не павловского христианства. Причина, по которой христианские народы вообще и русский народ в особенности находятся теперь в бедственном положении, — та, что народы не только потеряли единственное условие для мирного, согласного и счастливого сожительства людей: верования в одни и те же основы жизни и общие всем людям законы поступков, — не только лишены этого главного условия хорошей жизни, но еще и коснеют в грубом суеверии о том, что люди могут жить хорошей жизнью без веры. Спасение от этого положения в одном: в признании того, что если извращение христианской веры и было извращение веры и должно быть отвергнуто, то та вера, которая была извращена, есть единая, необходимейшая в наше время истина, сознаваемая всеми людьми не только христианского, но и восточного мира, и следование которой дает людям, каждому отдельно и всем вместе, не бедственную, а согласную и добрую жизнь. Спасение не в том, чтобы устроить придуманную нами для других людей жизнь, как понимают это спасение теперь люди, не имеющие веры — каждый по-своему: одни парламентаризм, другие республику, третьи социализм, четвертые анархизм, а в том, чтобы всем людям в одном и том же понимать для каждого самого себя назначение жизни и закон ее и жить на основании этого закона в любви с другими людьми, но без определения вперед какого-либо известного устройства людей. Устройство жизни всех людей будет хорошо только тогда, когда люди не будут заботиться об этом устройстве, а будут заботиться только о том, чтобы каждому перед своей совестью исполнить требование своей веры. Только тогда и устройство жизни будет наилучшим, не такое, какое мы придумываем, а такое, какое должно быть соответственно той веры, которую исповедуют люди и законы которой они исполняют. Вера же эта существует в чистом христианстве, совпадающем со всеми учениями мудрецов древности и востока. И я думаю, что именно теперь настало время этой веры, и что лучшее, что может человек сделать в наше время, это то, чтобы в жизни своей следовать учению этой веры и содействовать распространению ее в людях. 1907 г. 17 мая. (Журнал «Слово», 1991 г., № 9.)
Владимир: И Толстой писал о том же.
Владимир: wladislaw пишет: Если вестник Украинец, то Россия потеряет влияние на Украину. Мотив есть препятствовать вестнику. Лююое государство, которое имеет титульную нацию, будет стремиться формировать идеологию именно на основе традиций (политических, кульутрных, религиозных) именно титульной нации. В этом Украина и Россия - олинаковы. Никогда президентом России не будет кто-либо, кроме русского, и никогда не будет иной идеологии, чем великодержавие Москвы и подчиненое ей православие. В Украине тоже никогда президентом не будет никто, кроме украинца. Что касается идеологии, то у нас пока борются различные направления, течения, т. е. о состояние поиска. Но уже ясно, что в итоге всей этой борьбы не будет идеологии ни прозападной, ни пророссйский, ни либеральной, ни коммунистической, ни радикальной националистической. У нас все все успели увидеть как при быстром просмотре. Кроме того, в Украине нет радикализма той степени, кторый обнаруживается в некторых регионах Росиии. Поэтому, при всех внутренних разногласиях междй востоком и западомв Украине сохранится тллерантность.. Если "друзья" типа Лужкова, Маркова, Затулина не радикализируют юго-восток. Они сейчас фактически ыутпают в роли подстрекателей и разжигателй конфликтов на мете тех разногласий, кторые есть, но не переходят критической черты. Что касается препятствования властей вестникам. Властям в любой стране, в т. ч. в Украине и России всегда хочется удержаться во власти, поэтому они пркпятствуют всему, что посягает либо может посягать на их власть. И не имеет значения, ветники, новые политически лидеры, просто дураки либо еще кто. В Украине власть - это не так ак в России, где президент и премьер как одно и то же. В Украине сейчас власть - это и прозапандый Ющенко, и пророссийский Янукович, и хитро видяющая хвостом Тимошенко, и коммунисты, и порочие. и все они - продажные, алчные сволочи!!!
Владимир: Renat пишет: в августе 2 самых таких серьезных события. Одна стопроцентное, другое неизвестно. Олимпиада в Пекине, вокруг которой подняли большой шум до её старта. Ну и этот еще "андронный коллайдер" Вроде тоже 8-го или 7-го. И еще солнечное затмение, и по-моему лунное. Да и вообще год високосный. В прошлый раз в висосном году цунами было. В этом пока тихо. И еще война российско-грузинская война в Осетии. Коллайдер заглох, олимпиада прошла в виде триумфального шествия Китая по миру. А война запустила много недобрых тенденций.
К.Михаил: wladislaw пишет: цитата: Если вестник Украинец, то Россия потеряет влияние на Украину. Мотив есть препятствовать вестнику. Круто сказано ..... у России и Украины больше других проблем нет, как Генриха Второго,простите, вестника делить
К.Михаил: Впрочем вы правы, , а Динамо "Киив" проийграло - от него жена сбежала!
Владимир: К.Михаил пишет: а Динамо "Киив" проийграло - от него жена сбежала! Поздравляю!!!
К.Михаил: Владимир , вот отключат вам газ, и будете знать пузькину мать!
Владимир: К.Михаил пишет: вот отключат вам газ, и будите знать пузькину мать! Если перкроют кран, то газа не будет только на Донбасе и Крыму, где больше всего сторонников дружбы с Россией!!!! Так что пускай перекрывают газ... не могут перкрыть трразитные трубопроводы, иначе Европа останется без газа... Конечно же, Европа повозмущается по поводу того, что Ураина не до конца расчиталась за газ, но еще больше задумается о том, чтобы газ покупать у кого-то еще, а не у России. А вот если Беларусь и Украина закроют краны для российского газа, то что будет делать Росиия?... Возмущаться! И Евролпа повозмущается тоже. Но потом это будет не только проблема для переговоров Украины с Россией, но к ним подключится и Европа. И друзей России в Европе станет меньше... Увы.... А что касается долга Украины за российский газ, так этот долг погашается. Самое прикольное, что долг погашается перед корпорацией посреднической РосУкрЭнерго, которая находится в Швейцарии. А эта корпорация получает денежки и прокруичвает их, прежде чем перечислит Газпрому. Я не отрицаю, что какая падлюка в из Украины в этой корпорации есть. Есть там и пдалюки из Газпрома. так вот, они вместе, эти падлюки, зарабытывают на прокрутке денег, а потом Газпром с Медвелевым и Путиным, не получив вовремя свою долю, начинают рассказывать, что ворует Украина. Да, какая-то падлюка подворовывает в Украине. Но ведь вемсте ж с Газпромом и Кремлем. Грабят укариский и россйиский народ сообща. Но чтоб российский народ не увлекался дпруными мыслями по поводу своих воров, актвино рассказывают о наших.
Владимир: А вообще-то, пускай отключают газ. Как они уже достали эти жулики!.. По крайней мере, иллюзии по поводу доброжелательности России тогд в Украине растают окончательно. А наши прозападные и проросийские политики подпишут себе окончательный приговор.
К.Михаил: Владимир , а если серьезно, неужели ты не видишь искусственного обострения проблемы? Начинается вторая часть "грузинского" сценария, теперь с главной роли Украины! не будет контракта - будет воровство- Европа без газа и т.д. затем опять Грузия...
Владимир: К.Михаил пишет: а если серьезно, неужели ты не видишь искусственного обострения проблемы? Начинается вторая часть "грузинского" сценария, теперь с главной роли Украины! не будет контракта - будет воровство- Европа без газа и т.д. затем опять Грузия... Ничего подобного нет!!! Есть конфликт двух самолюбий. Одно - это самолюбие Ющенко, у которого рейтинг меньше 5%, и который сам себе рассказывает про НАТО и прочее. И есть смолюбие Путина и медведева, которые обделались в с выборами президента Украины 2004 года и потеряли офигенную кормушку в ивде отбора росйского газа и перепродажи его в Европу как украиснкого по более низкой цене. Естественно, полученный доход делили с кумом Медведчуком (тогда был главой администрации президента). А возникающя при этом разницу компенсировалась на государственном уровне из госбюджета Украины. Интерсный способ для нескольких человек зараьотать дважды на одном и том же!!!! Есть еще одна сторона - это аппетиты российских олигархов по поводу объектов в Украине. В последнее время не все получается тут у них. Аналогия с Грузией бессмысленна, потому что Украина и Беларусь - находятся в одинаковой ситуации. Лукашенко еще в 2007 г. обвинил Кремль и Газпром в намерении загнать Беларусь в долги и за бесценок скупить всю Беларусь. Именно с того времени Бедарусь начала дрейфовать с торону от России. Лукашенко умнее, чем наши правители. Он прямо сказал, что перекроет транзит газа через Беларусь, если на Беларусь будут давить. И еще повысит стоимость нахождениятам россйсикх военных объектов и прочего. А вот унас либо лохи, типа Ющенко, либо те, кто в доле с Кремлем и Газпромом.
Владимир: А поводу аналггий с Груззией... Если Кремль так пугает простых россиян Украиной, то это росяине будут идти воевать в Украину. И пугают россиян оранжевой революцией, кторая не только пвстряхнула Украину и разрушила отлаженные олиграхами системы, но и лишила кормушки Медведева с Путиным. Так вот, если российские войска войдут в Украину, то кто они будут после этого?.. Овободителями? Вряд ли. нас не от кого освобождать. Но Россия получть себе донецких шатеров, марширующих на Кремль делать революцию, у КПРФ пополнятся ряды за счет неадекватной антинатовской Витренко, кторая просто быает невменяема. наши кммунисты в дорогих швейцарских часах будут вещать с трибу в месте с Зюгановым по поводу произвола олиграхов. Это все равно что проглотить еду с каким-то опансым вирусом.
Владимир: Никто в Украине не собирается ни с кем воевать. даже радикальным украинским националистам ничего в России и от России не надо. У нас принцип один: мы ни к оум не лезм, пусть никто не лезет к нам! Ни советами, ни с чем-то иным. Да, проблемы есть. Те же задолженности по газу. Но это все решаемые проблемы. Но почему-то Крмель все время их использует чтобы покзать какие- мы плохие, какие мы воры. Но тот, кто задолжал, - не вор. И задолженности-то все время погашаются.. А так получается, что если сосед что-то купил, но получилос так, что сразу все не заплатил, так его сразу обвиняют в воровстве и начинают обсирать на весь мир. Но ведь это нормальная хозяйственная практика, когда бывают задолженности между вирмами, банками и т. п. Но никто ж никого не обвиняетв в воровстве! Просто вопрос погашения задолженности регулируется, и все погашается.
Владимир: К.Михаил пишет: а если серьезно, неужели ты не видишь искусственного обострения проблемы? Искуственное обострение проблемы в данном случае просиходит только со стороны Кремля и Газпрома. Потому что не было еще ни разу, чтобы задолженность не была погашена полностью. А они это используют чтобы попиариться, чтобы наркутить антиукраинскую истерию. При этом прекрасно знают, что задолженность будет погашена, как это было всегда. Это человек может быть вором, а ни одно государство вором не может быть. Наверное, Кремль готовит россяин к войне с Украиной, к тому, чтобы российские солдаты были морально готовы войти в Украину. Кремлю не дают покоя лавры мирового жандарма США. Вот они вроед ка ки ргуают америкосов, но сами постепнно стновтся тем же, что и Вашингтон.
Гость: Renat пишет: Может быть, Пахрудин, твой вестник будет подобен Нео, будет останавливать пули на лету, силой мысли отправлять баллистические ракеты обратно на родину, и в конечно счете сразится один на один в рукопашном поединке с антихристом? Всем привет, посмеялся)))))))))) зачёт
Гость: wladislaw пишет: если вестник украинец, произойдет объединение православных, католиков украинцев в одну церковь, признание во всем мире. А РПЦ претендует сейчас на всю территорию Украины. А если не будет объединений действующих религий? Вдруг появится новая? Допустим та, которая и объединит всех людей, уже может считаться новой, не похожая на другие, наверно потому что она одна такая способна объединить всех людей )))
Гость: Renat пишет: да ты что!!! Ты не живешь здесь. Как ты можешь судить о сознании народа? По газетам и по телеку? Я за 2 года почти всю Россию объехал. Нет того, что ты говоришь. Это твои домыслы. Меня в след раз в с собой бери, скучно на одном месте сидеть =))))))))))
Гость: to Пахрудин Пипец, я плохой человек потому что родился в России. Такая что ли твоя логика?) Ну я понял из твоих сообщений, что Россию ты не терпишь и не жалуешь, исходя из чего уверенно строишь свои прогнозы относительно всего )) наверно срабатывают ))))
Владимир: Гость пишет: Пипец, я плохой человек потому что родился в России. Ну если так считаешь, если ты власть России, то считай как хочешь.... А я то думал, что власть в Рсоии у Путина и Медведева...
Гость: Владимир пишет: Ну если так считаешь, если ты власть России, то считай как хочешь.... А я то думал, что власть в Рсоии у Путина и Медведева... Ну так, Путин мой друг детства
К.Михаил: Гость пишет: Ну так, Путин мой друг детства
Владимир: Гость пишет: Ну так, Путин мой друг детства На том дружба и закончилась? в детстве? детсво детством, а денежки врозь... Если друг, значит понятно, почему война на Кавказе началась в день трех восьмерок. Путин тоже стал жертвой споров, о ком и чем пророчества... начитался, бедненький..
wladislaw: t4tyh
посторонний: А ведь 60е главы Исайи, это - про СССР.
посторонний: А то что одни козлы кругом. Это значит, что Закон Божий реализован в наибольшей полноте в нашей стране. А та грязь, которой её 20 лет поливают - враньё. Сатанисты всех мастей её захамливают - рабство строят.
посторонний: Здесь не столько Нострадамус, сколько вина Ватикана. Мои выводы по Библии. Продолжая дело Зуфара. (никто не может этого ни подтвердить, ни опровергнуть). И две тысячи лет война, Война без особых причин... Две тысячи лет назад Христос, вслед за Моисеем продолжил путь выхода из рабства, что вызвало остервенелое сопротивление рабовладельцев. Не мир принёс он, но меч, чтобы люди продолжили продираться к свободе. Капитализм - одна из форм рабовладения, т.к. права человека продикларированы, но частная собственность не позволяет их соблюдать. Понятно, за что убивают? Остальные спиваются из-за своей распущенности. Ещё надо написать было: После красно - желтых дней, Начнётся и кончится зима, Горе ты моё от ума, Не печалься, гляди веселей. Текст означает: после красно-жёлтых евреев-коммунистов, придут сатанисты (представители разных течений религии смерти, в.т.ч. масоны), т.е. будет совсем плохо. Горе от ума - это обращение к гражданам СССР, получившим лучшее в мире образование, и попавшимся на атеизме, т.к. никто не мог ответить на вопросы провокаторов почему надо поступать так, а не иначе. Не печалься, гляди веселей означает пророчество об отчаянии, в которое погрузилась страна при демократизЬме. И дальше : и я вернусь домой. со щитом, а может быть на щите... - это пророчество о Втором Пришествии или о возвращении к социализму. Видите ли: те кто убивал Цоя, прекрасно знали о чём он пел и знали, что он описывал настоящее и будущее время вместе с характеристиками событий. Люди, которые под видом свободы, ввергли страну в рабство, прекрасно понимали, что они делают. И Цой был для них опасен. Цой дал свои пророчества будущего ДО того, как в стране начался кошмар. Т.е. он предупреждал, но некому было услышать,т.к. народ не знал Священного Писания, и ничего так и не понял, о чём и говорит Зуфар. Представляю, какие он ещё надавал бы пророчества. И ещё надо понимать, что продекларировать права человека, это не обязывает их соблюдать. Между декларацией прав человека и их соблюдением - пропасть. А в судах правды нет. Судьи выносят половинчатые решения. Типа ничья. Хочу ещё раз объяснить, как бы это ни было противно богоборцам. СОЦИАЛИЗМ ВЕРНЁТСЯ. Россия выйдет из строительства мирового рабства, которое сейчас называют демократизЬмом. Современный демократизЬм, который строят США и Западная Европа никакого отношения к демократии не имеет. Это всемирное рабство. Враньё, написанное в школьных учебниках. РАБСТВО - ЭТО НЕ КОГДА ДЕНЕГ НЕ ПЛАТЯТ. РАБСТВО - ЭТО КОГДА ОТНЯТЫ ПРАВА И СВОБОДЫ ПОД ВИДОМ БОРЬБЫ ЗА ДЕМОКРАТИЗЬМ.
посторонний: Как найти Мадлен, которая здесь раньше бывала?
courrier: А ты думаешь она хочет чтоб ты ее нашел Генрих зачем Миху слил? интересно что он натворил
посторонний: Мои мысли схожи с её мыслями. Только как-то с другого ракурса.
wladislaw: Что за социализм, а там будут частные предприниматели, а то я хочу товар производить и если мне не дадут то это будет не по-божески? Куда делась моя тема Нове право-право Бога? Славик , разберись и лиши пожалуйста этого человека прав модератора.
Renat: wladislaw, ты все отжигаешь)?? Вот, человек, до сих пор гнет свою линию. wladislaw пишет: Что за социализм, а там будут частные предприниматели, а то я хочу товар производить и если мне не дадут то это будет не по-божески? а что, у нас разве раньше ничего не производили, в СССР? Не такой широкий ассортимент конечно, как сейчас, но в настоящее время большинство товаров из за бугра. Человечество превратилось в потребителя, большой выбор, ассортимент так сказать - способствует моральному разложению человека.
wladislaw: Производили гос. предприятия, потом кооперативы, но это уже было построение капитализма, ассортимент способствует свободе выбора. Моральное разложение происходит от отсутствия пропаганды Божьих ценностей по телевизору, в школе.
Renat: вот как раз пропаганды от ЗАО РПЦ более чем достаточно. Гос предприятия производили качествнный товар, не в пример тому, что есть сейчас. Ассортимент пораждает в человеке чувство недостатка и неудовлетворенности, ввиду того, что у него отсутствует то, что есть у другого. с одной стороны зависть, с другой стороны - это сейчас кругом и везде. а если уж посмотреть, насколько качество товаров снизилось за последние 10 лет (продукты питания, электроника и т.д.), и это лишь потому, что человек превратился в потребителя, ему надо все больше и больше, а много и хороших вещей выпускать не так просто.
wladislaw: Процентов 25 эфирного времени должно быть на тему законов Бога. Гос предприятия производили не модную одежду, обувь, не качественные телевизоры, машины и был дефицит . Чувство недостатка и неудовлетворенности порождает в человеке отсутствие перспективы в приобретении ассортимента товаров. Так надо бороться не с ассортиментом товара а создать условия для перспективы их приобретения . Контроль за качеством слабый.
Renat: а зачем так много, 25 процентов. Ящик то вообще, от лукавого как бэ) Если по ящику будут это крутить столько времени, то на лицо будет промывание мозгов! Какие-то идеи у вас все таки, несовместимые - законы Бога, ящик, коммерция, предпренимательство. Если вы такой в хорошем смысле слова, фанатичный человек, проповедующий, как там у вас называется, забыл уже, послание....вот...взяли бы катомочку за спину, и по городам и селам, распространять свое учение в массы, непосредственно, вживую, общаясь с электоратом. wladislaw, а можно поинтересоваться, сколько вам лет?
посторонний: Так, ну и что вы все сделали для возвращения социализма? Сконцентрируйтесь уже. Революций не надо никаких. Надо требовать больше соблюдения социальных гарантий от правительства. Всё давно построено. Не забывайте Сталин совершал социалистическую революцию один, в 30е годы, бескровно.
courrier: посторонний пишет: Не забывайте Сталин совершал социалистическую революцию один, в 30е годы, бескровно. Бескровно? Это ж в каких таких книжках такое написано? Пару миллионов это так капля в море посторонний пишет: Надо требовать больше соблюдения социальных гарантий от правительства. Вот им больше нечего делать, отрыватся от деребана, и слушать че там народ воет на улицах. И вопрос на засыпку в какой глуши ты живешь и сколько тебе лет? Такая наивность просто умиляет
посторонний: Какие пару миллионов? Это в какой книжке написано?
посторонний: Документик.
Renat: посторонний пишет: Всё давно построено. то что давно построено, наладом дышит. посторонний пишет: Надо требовать больше соблюдения социальных гарантий от правительства. позвольте спросить, как? на выборы сходить? Письмо написать? Дозвониться на прямой эфир с Путиным? Выйти к зданию администрация с плакатом - дайте социальных гарантий, а через пять минут сесть в пазик и на 15 суток? Вы действительно наивно рассуждаете. При существующем режиме, что-то требовать от него - пустая трата времени и нервов.
courrier: посторонний пишет: Какие пару миллионов? Это в какой книжке написано? Да мне хватает рассказов бабушки насчет голодомора, еще живы свидетели тех годов, побойся Бога, какая бескровная политика, сколько было замучено и убито ни за что, сколько было сослано в Сибирь, сколько были замордованные голодом и т.д. и т.п. В своем уме вообще? Извини что на ты, ну это просто выводит когда человек не в теме вообще. Сталин проводил бескровную политику? посторонний пишет: Надо требовать больше соблюдения социальных гарантий от правительства. Всё давно построено. Это вообще высший пилотаж! Renat ответил развернуто. посторонний пишет: Так, ну и что вы все сделали для возвращения социализма? Сконцентрируйтесь уже. Это как натужится перед телеком и жрать говно подающие из него? Пока власть не отхватит по шапке от народа на что уже не надеюсь, никаких подвижок не будет. Скорее Второе пришествие начнется, чем правительство услышит свой народ.
посторонний: Ренат, не наладом дышит, а на ладан дышит - чисто православное религиозное выражение, видимо, связанное с каждением покойников. Куррьер. И я даже знаю, кто написал текст для рассказа бабушки насчёт голодомора: Андропов под редакцией вашингтонского обкома. А жертва коммуняк скандинавка-хабадница-мазохистка Новодворская была стукачём и провокатором КГБ и не одного посадила в коммунистическую тюрьму. Никто не подскажет, как рядовой зэк, школьный учитель Солженицын мог узнать глубоко засекреченные цифры о количестве заключённых, их перемещении и т.д. В общем сведения уровня генерала КГБ? Ему могли слить эту информацию только с разрешения высшего руководства и в случае, если он являлся частью плана разрушения СССР сверху, которым руководил Андропов. (например сайт помнимвсе.ком) Подробный разбор лжи Солженицына зеками на сайте Сталинизм.ру А теперь урок арифметики для вас умных. Согласно докладу английского лорда палате лордов в России с 18 по 24 было истреблено 34 МИЛЛИОНА РУССКИХ. Ой объясните же умные дуракам какой это процент? Если всего было около 120 миллионов. А что там в Апокалипсисе? 1/3; 2/3? Инициаторами красного террора были тщательно скрываемые за спинами Ленина и Сталина Свердлов и Троцкий. Это было ритуальное человеческое жертовоприношение согласно Второзаконию Моисея для того чтобы их бог дал им во владение Россию. (но это не иудаизм, а другая религия) Православные священники никогда этим положением не пользовались. Смысл в том, что надо уничтожить всех мужчин, чтобы получитьсебе эту землю. Чтобы построить социализм? Нет. Троцкий конкретно пришёл делать из русских "белых негров" за спиной Ленина. Кстати, Троцкий не знал и не понимал не только учения Ленина, но и вообще действий. (один из сайтов о Ленине) Его задача была прорваться к воасти за спиной Ленина, а потом его отодвинуть и стать каганом-мошиахом России. Есть такая религия, где в это СВЯТО ВЕРЯТ. Не знаете, почему советником Сталина был Каганович потомок в Хазарского кагана по прямой? Вы же все тут умные? Нет? Сталин был священником, поэтому в курсе. В условии задачки говорится. Сталиным было расстреляно 500 тыся тех, кто истребил 30млн русских. Около 11 млн. сидело в тюрьме. Голодомор в 30 организовали масоны, так же как в 90х, чтобы отобрать власть, т.к. поняли, что СССР является преемником Империи, т.к. стоящий у власти священник прикрыл: бомжевание (создаётся искусственно для ритуальных человеческих жертвоприношений), беспризорность (создаётся за тем же + педофилия), проституция (является составной частью ритуальных человеческих жертвоприношений, в т.ч. труположество), извращения (навязываются за тем же) и много других вещей, направленных на подавление народа, которых я не понимаю, но которые понимал великий апостол. Сталин расправился с ритуальными жертвоприносителями согласно указанию Моисея: забивать до смерти камнями тех, кто людей приносит в жертву. Вопрос задачи: как надо было убивать, чтобы : Берём Гитлера: лучшая в мире армия. Сколько человек? Самолёты, танки, пушки, автоматы и другая техника. Вся Европа на него работала. Приказ целенаправленного уничтожения мирного населения. Гитлер уничтожил всего 27 миллионов. Как же Свердлов и Троцкий его превзошли? Почему так мало головорезов было расстреляно? www.russvt.ru (бесплатное скачивание) Умные донельзя из центра, покажите "мне людей, уверенных в завтрашнем дне"!
courrier: Ну все виноваты, масоны, западные шпионы, евреи, инопланетяны на крайняк, ну только не Сталин. Я понял Сталин царь и Бог. Я с фанатиками спорить не собираюсь, это такой народ которому ничего и никогда не докажешь.
Renat: посторонний пишет: Ренат, не наладом дышит, а на ладан дышит - чисто православное религиозное выражение, видимо, связанное с каждением покойников. прочтите статью кандидата философских наук, или хотя бы первое предложение http://www.rosculture.ru/mosaic/item2539/ да и потом, с чего вы вдруг решили, вот просто объясните, что версия вашей "истории" реальна? про ритуальные жертвоприношения Согласно докладу английского лорда палате лордов в России с 18 по 24 было истреблено 34 МИЛЛИОНА РУССКИХ. а можно несколько циферок из авторитетных советских источников, а не капиталистических лордов. Это было ритуальное человеческое жертовоприношение согласно Второзаконию Моисея для того чтобы их бог дал им во владение Россию. (но это не иудаизм, а другая религия) Православные священники никогда этим положением не пользовались. доказательства? или это только предположения автора. Чтобы утверждать, нужны материалы, дневники, воспоминания. Зачем так голословно утверждать, и мягко говоря, пустозвонить. Вы же все тут умные? Нет? а зачем постоянно ставить на этом акцент на протяжеии всего поста? Голодомор в 30 организовали масоны, так же как в 90х, чтобы отобрать власть, т.к. поняли, что СССР является преемником Империи, т.к. стоящий у власти священник прикрыл: бомжевание (создаётся искусственно для ритуальных человеческих жертвоприношений), беспризорность (создаётся за тем же + педофилия), проституция (является составной частью ритуальных человеческих жертвоприношений, в т.ч. труположество), извращения (навязываются за тем же) и много других вещей, направленных на подавление народа, которых я не понимаю, но которые понимал великий апостол. может хватит догадок? приведите факты и доказательства, иначе я просто не верю. Умные донельзя из центра, покажите "мне людей, уверенных в завтрашнем дне"! из какого такого центра? да и вообще, к чему вы это все написали?
wladislaw: Renat пишет: а зачем так много, 25 процентов. Ящик то вообще, от лукавого как бэ) Если по ящику будут это крутить столько времени, то на лицо будет промывание мозгов! Какие-то идеи у вас все таки, несовместимые - законы Бога, ящик, коммерция, предпренимательство. Если вы такой в хорошем смысле слова, фанатичный человек, проповедующий, как там у вас называется, забыл уже, послание....вот...взяли бы катомочку за спину, и по городам и селам, распространять свое учение в массы, непосредственно, вживую, общаясь с электоратом. wladislaw, а можно поинтересоваться, сколько вам лет? Производить товар Бог не запрещал, в поте лица будешь добывать хлеб свой, излишки хлеба можно обменять на барана, виноград, одежду.Что толку ходить по городам и селам моя задача создать и запустить идею в интернете для начала. 33 года стукнуло.
Renat: wladislaw, спасибо за информацию. вы немного некоректно сравниваете. Товар - это то что подлежит продаже или обмену на деньги и прочие ценности. Хлеб может быть как товаром, так и источником существования. В Библии говорится о хлебе не как о товаре, а как об источнике существования. Если перевести на более понятный язык - "Будешь трудиться в поте лица, чтобы обеспечить свое существование". Все таки, я считаю, что бытовое, мирское так сказать и духовное, религиозное, метафизическое - не должны смешиваться в одну кашу. Они должны иметь общие взгляды на некоторые вопросы, не более того, но пропагандировать слово Божие через дьявольский ящик - 6 часов из 24 - это лишнее.
wladislaw: Производить товар Бог не запрещал. Иисус сказал -трудно войти богатому в Царствие Божие. но большое богатство при конкуренции редкость.Богатство может прийти при снижении издержек за счет технологии умным верующим людям с опытом и трудом.
Renat: но большое богатство при конкуренции редкость это вы за Иисуса додумали?) Где ж редкость? Вы с другой планеты, wladislaw?
wladislaw: По статистике 10% вроде. Если богатство украдено тут понятно почему не попадаешь в Царствие Божие . Если получено по наследству тут трудно попасть на высокий уровень Царства ибо было мало страданий , познания зла. А если человек бедный пострадал, познал зло, верующий и своим трудом достиг богатства, я думаю тут вполне можно попасть на высокий уровень в Царство Божие.
полная версия страницы