Форум » Обсуждаемые темы форума » РАЗГОВОРНИК » Ответить
РАЗГОВОРНИК
Slavik: Тут оставляем свои сообщения для тем которые на данный момент не активны (закрыты), а так-же можно обсуждать на любую тематику, разговаривать между собой За тексты с большим количеством слов (больше 50) может быть внезапный бан
Ketter333: А почему раньше, когда я просил вы ничего не говорили. Столько раз спрашивал.
MCdos: Здрасте, господа. Я вернулся. Совсем что-то пусто здесь стало.... Ну да я не об этом. ВОт что за вопрос люди.... кто нибудь объяснит мне смысл конца света? И предупреждая ответ ответьте для чего служит наказание?
Renat: MCdos пишет: Здрасте, господа. Привет MCdos
MCdos: *Привет, MCdos! Где побывал, в каких краях?* Жил, не умер, поступил в институт, влюбился - и все еще жив. *А сам скажешь чего-нибудь о своем понимании данных вопросов?* Эй, я первый спросил! Нечестно вот так. Тут дело не в моем понимании. Понимаешь в чем дело... Помнишь ту тему с Идеалом, Порядком, Хаосом? Эта теория растет вместе со мной. Могу сказать что такое Бог, Смерть, Дьявол, Демон... Любовь и Счастье....А вот что такое чувство юмора - не понимаю..... Просто хотел объяснить что с позиций Бога действий типа уничтожения мира из-за чей-то там грешности невозможно в принципе.
Гость: MCdos пишет: Эта теория растет вместе со мной. Могу сказать что такое Бог, Смерть, Дьявол, Демон... Любовь и Счастье....А вот что такое чувство юмора - не понимаю..... Просто хотел объяснить что с позиций Бога действий типа уничтожения мира из-за чей-то там грешности невозможно в принципе. Привет, что такое любовь и счастье?
Ketter333: Заходите на обсуждение темы про Махди. http://ariom.ru/forum/p939870.html#939870 Genrih обещал придти. Правда?
MCdos: *Привет, что такое любовь и счастье?* Если коротко - Абсолютное положительное восприятие, оно же Бог. Уж извините, но так выходит.
Renat: MCdos, столько времени прошло, а принципы не изменились.....))) Все основывается на приемствености знаний, и развитии собственных взглядов, в то время как...твои взгляды, не имеют ничего общего с реальностью, или ( как хочешь назови - истиной). Что такое любовь, счастье???? Ничего))) Это набор звуков, призванный побуждать в человеке массу ассоциаций! Мы все знаем, что такое счастье, а кто=то ожидая учителя, махди, второго пришествия, совершает грехи, ожидая примера того, как надо быть счастливым, совершая праведное....Очередной капкан.....2012 год, квантовый скачок, вознесение....-очередной капкан.....сколько в него народу попало???? Нет таковой статистики,.....Религия, христианство, мусульманство, буддизм, - очередная ловушка, и сколько людей в ней????? А именно столько и именно те, который желают быть обманутыми....Естественно, непоколебимый принцип веры, создающий и уничтожающий миры может в жизни и вселенной каждого создавать уникальные миры, но все ли это сходится с принципом "реальной" реальности, которая в действительности не нуждается ни в чем, ни даже в вас всех, а уж в утверждении ее тем более....Она существует сама по себе......Это же так просто! Люди, проснитесь!!!! Нет ничего в этом мире, кроме вас самих........Можно считать даже, что это я кричу себе сам....Но,....многое изменив за прошедшее время, я многое потерял в этом мире, но приобрел в себе то, что мне никто не смог бы дать..... Философские диспуты и беседы никчемны.....Это словоблудие и тренировка языка....Результата и смысла в этом "0"
Гость: Renat пишет: Философские диспуты и беседы никчемны.....Это словоблудие и тренировка языка....Результата и смысла в этом "0" Ну да) люди любят тешить себя красивыми словами =) По мне так больше толку в том, чтобы этим пользоваться, а не используют ли вас уже всё это время?) Вопрос к форумчанам.
Гость: MCdos пишет: Если коротко - Абсолютное положительное восприятие, оно же Бог. Уж извините, но так выходит. Как-то мне это мало о чём говорит, я ведь не имею представления, что такое Бог. Честно, честно, но догадываюсь что это что-то бесконечно хорошее) а вот вопрос - насколько всё это в действительности приблженно к реальности?)
Renat: ок)
wladislaw: Мне снился сон год назад: открываю я дверь ,а там коридор и по обе стороны сидят люди,связанные по рукам и ногам, и рты заклеены, смотрят друг на друга и страдают, лет тысячу сидят и атмосфера адская.Вот интересно можно ли таким способом сделать душу чистой. А если душа любит когда в квартире воняет и мошкара летает , она такой же и останется после тысячи лет сидения?
MCdos: Нех снам верить. Согласно снам - тут каждый третий пророк ,wladislaw. К примеру, еще в школе мне приснился такой сон: сижу я за партой а позади мужик какой-то; я оборачиваюсь и он меня спрашивает чего я хочу.... я подумал-подумал и говорю - С дьяволом поговорить . Мужик лыбится и хоп - вверх тормашками перевернулся - а вместо ног - копыта. И вниз куда то проваливается. Все. Дальше проснулся. Renat пишет: Люди, проснитесь!!!! Renat пишет: MCdos, столько времени прошло, а принципы не изменились.....))) А какого перепоя-то они меняться должны? Пока никаких противоречий. Тем более я еще тогда говорил что теория эта ультивмативна и подходит вне зависимости от первоначальных характеристик мира. Renat пишет: твои взгляды, не имеют ничего общего с реальностью Во-первых, не наглей. И считать меня идиотом тоже не стоит. Во-вторых, чтобы говорить подобное ты должен знать реальность и мои взгляды. Что из этих двух ты знаешь чтобы утверждать подобное? Renat пишет: Что такое любовь, счастье???? Ничего))) Это набор звуков, призванный побуждать в человеке массу ассоциаций! Призванный? Кем? Вызывает массу ассоциаций? Да ну? У миллиона людей миллионы представлений о счастье и любви, но сути ни счастья ни любви это не меняет. Renat пишет: Это набор звуков, призванный побуждать в человеке массу ассоциаций! Renat, если я не ошибаюсь, то любое слово вызывает ассоциации в человеческом мозгу. Потому как иначе не может быть. Потому как человек слепив образ воспринимаемого объекта дает ему название. А ты все с ног на голову перевернул. Renat пишет: Мы все знаем, что такое счастье Не дрынди. Знает он... Интуитивного понятия мало. Что-бы понять что такое счастье и любовь придется поставить под вопрос то, что тебе дорого. Хочешь сказать что ты просыпался и бодрствовал с мыслью что все что тебе казалось родным, друзья, родители, мечты на деле ничего не стоит? Да черта с два. Renat пишет: Очередной капкан.....2012 год, квантовый скачок, вознесение....-очередной капкан.....сколько в него народу попало???? Нет таковой статистики,.....Религия, христианство, мусульманство, буддизм, - очередная ловушка, и сколько людей в ней????? Это, парень, тебя однозначно понесло Renat пишет: Она существует сама по себе......Это же так просто! Вас кто-то не подетски наеб*л. С теорией супер-струн знакомы? Renat пишет: Нет ничего в этом мире, кроме вас самих Ага, ты еще дай определение чRenat пишет: то такое человек и всех частей которые в нем и ваще пипец как ахринительно просто все получиться. Философские диспуты и беседы никчемны..... Ну етить, разумеется....Интересно, а древние греки догадывались об этом нехорошем факте или просто были тупыми гомиками? Genrih пишет: то на моем понимании этих вопросов, ты своих объяснить не сможешь. Как все сурово.... Genrih пишет: Так что вперед лектор! Тебе слово... Есть! Щас буду Жечь! Гость пишет: Честно, честно, но догадываюсь что это что-то бесконечно хорошее) а вот вопрос - насколько всё это в действительности приближенно к реальности?) Максимально. Я старался исключить интуитивное понятие этого вопроса, поэтому и определение такое вырисовалось. Начнем. Я рассуждал следующим образом... У нас есть факт, что нейтральной информации в человеческом мозгу не существует, а существует только положительная и отрицательная. Но существует проблема - реальный мир в подобный цвет не окрашен и абсолютно нейтрален. Как известно для возникновения механизма реагирования на окружающую среду(чем восприятие и является) нужна эта самая среда. Но ее нет - в мозгу нет нейтральной инфы. То есть получается нечто несусветное - существует то, чего не может быть(при названных фактах). Я буду не очень честен, если не объясню первый вариант - известно также что система может накапливать положительные изменения, что приводит к качественному изменению системы. Материнское чрево.... нет, пафоса много - в матке во время созревание плода, этот самый плод изолируется от относительной инфы окружающего мира. Для него есть только информация положительная, приводящая к росту и развитию. А значит, накопление положительных изменений в плоде могут вызвать возникновение реакции на это положительные изменения. То есть первоначально человек имеет только механизм реагирования на положительную информацию. То есть теоретически он может воспринимать весь окружающий мир положительно. Но это только один вариант. Второй вариант - экзистенциальный. Восприятие(Причины возникновения восприятия) существует по факту. Оно есть и ниеб*т. Вроде бы это невозможно, но Восприятие не является энергией, как и порождаемая им информация поэтому она может контактировать с миром не причиняя ему особых неудобств. Но, есть проблема... тогда восприятие не должно зависить от человека, а должно пронизывать весь мир. То есть все в мире должно обладать возможность к принятию(сохранению) и окрашиванию информации - от воды и песка, до метагалактики и мультивселенной. Но речь ведь идет не о простом восприятии, а именно отрицательно/положительном. То есть существует некий механизм отношений между этими двумя составляющими.То есть должны быть определенные критерии что такое хорошо и что такое плохо, но ведь проблема относительности окружающего мира в том, что их нет. То есть это не может быть четким биполярным механизмом разделения информации. Вот тут у меня начинаются проблемы. Единственный вариант механизм Включения малых величин. То есть С=А+В. То есть существует Архи-восприятие, на него накладываются ограничения пользователем и появляется два малых(+\-). Как может быть такое, что на ультимативную хреновину накладываются ограничения? Да никак - это тоже невозможно, если идея ограничения также не существует экзистенционально. Я интуитивно понимаю, что сущность любого порядка и его возникновения - ограничения и то что Воланд - прямое и непосредственное воплощение закона и ограничения, но я же не могу ссылаться на то, что мир может нам казаться полным дерьмом потому что появились демоны, верно? Также проблема состоит в том, что человеческая личность есть набор ограничений и разум тоже появился благодаря им. А значит что бы пробраться к богу, к этому архи-положительному восприятию нужно позволить данным спокойно вливаться в сознание без каких либо припонов личности. Когда мы можем такое наблюдать? 1) Необходимый Признак Симптом - деструкция личности. ... так времени нет ушел, потом докончу.
Гость: MCdos пишет: так времени нет ушел, потом докончу. Спасибо, хватит. Этого достаточно чтобы понять, что ты имеешь ввиду =)
MCdos: Да? Гость, и что же ты понял? Так что же я хотел сказать?
Renat: MCdos пишет: Нех снам верить. Согласно снам - тут каждый третий пророк ,wladislaw. К примеру, еще в школе мне приснился такой сон: сижу я за партой а позади мужик какой-то; я оборачиваюсь и он меня спрашивает чего я хочу.... я подумал-подумал и говорю - С дьяволом поговорить . Мужик лыбится и хоп - вверх тормашками перевернулся - а вместо ног - копыта. И вниз куда то проваливается. Все. Дальше проснулся. Renat пишет: цитата: Люди, проснитесь!!!! Renat пишет: цитата: MCdos, столько времени прошло, а принципы не изменились.....))) А какого перепоя-то они меняться должны? Пока никаких противоречий. Тем более я еще тогда говорил что теория эта ультивмативна и подходит вне зависимости от первоначальных характеристик мира. Renat пишет: цитата: твои взгляды, не имеют ничего общего с реальностью Во-первых, не наглей. И считать меня идиотом тоже не стоит. Во-вторых, чтобы говорить подобное ты должен знать реальность и мои взгляды. Что из этих двух ты знаешь чтобы утверждать подобное? Renat пишет: цитата: Что такое любовь, счастье???? Ничего))) Это набор звуков, призванный побуждать в человеке массу ассоциаций! Призванный? Кем? Вызывает массу ассоциаций? Да ну? У миллиона людей миллионы представлений о счастье и любви, но сути ни счастья ни любви это не меняет. Renat пишет: цитата: Это набор звуков, призванный побуждать в человеке массу ассоциаций! Renat, если я не ошибаюсь, то любое слово вызывает ассоциации в человеческом мозгу. Потому как иначе не может быть. Потому как человек слепив образ воспринимаемого объекта дает ему название. А ты все с ног на голову перевернул. Renat пишет: цитата: Мы все знаем, что такое счастье Не дрынди. Знает он... Интуитивного понятия мало. Что-бы понять что такое счастье и любовь придется поставить под вопрос то, что тебе дорого. Хочешь сказать что ты просыпался и бодрствовал с мыслью что все что тебе казалось родным, друзья, родители, мечты на деле ничего не стоит? Да черта с два. Renat пишет: цитата: Очередной капкан.....2012 год, квантовый скачок, вознесение....-очередной капкан.....сколько в него народу попало???? Нет таковой статистики,.....Религия, христианство, мусульманство, буддизм, - очередная ловушка, и сколько людей в ней????? Это, парень, тебя однозначно понесло Renat пишет: цитата: Она существует сама по себе......Это же так просто! Вас кто-то не подетски наеб*л. С теорией супер-струн знакомы? Renat пишет: цитата: Нет ничего в этом мире, кроме вас самих Ага, ты еще дай определение чRenat пишет: то такое человек и всех частей которые в нем и ваще пипец как ахринительно просто все получиться. цитата: Философские диспуты и беседы никчемны..... Ну етить, разумеется....Интересно, а древние греки догадывались об этом нехорошем факте или просто были тупыми гомиками? Genrih пишет: цитата: то на моем понимании этих вопросов, ты своих объяснить не сможешь. Как все сурово.... Genrih пишет: цитата: Так что вперед лектор! Тебе слово... Есть! Щас буду Жечь! Гость пишет: цитата: Честно, честно, но догадываюсь что это что-то бесконечно хорошее) а вот вопрос - насколько всё это в действительности приближенно к реальности?) Максимально. Я старался исключить интуитивное понятие этого вопроса, поэтому и определение такое вырисовалось. Начнем. Я рассуждал следующим образом... У нас есть факт, что нейтральной информации в человеческом мозгу не существует, а существует только положительная и отрицательная. Но существует проблема - реальный мир в подобный цвет не окрашен и абсолютно нейтрален. Как известно для возникновения механизма реагирования на окружающую среду(чем восприятие и является) нужна эта самая среда. Но ее нет - в мозгу нет нейтральной инфы. То есть получается нечто несусветное - существует то, чего не может быть(при названных фактах). Я буду не очень честен, если не объясню первый вариант - известно также что система может накапливать положительные изменения, что приводит к качественному изменению системы. Материнское чрево.... нет, пафоса много - в матке во время созревание плода, этот самый плод изолируется от относительной инфы окружающего мира. Для него есть только информация положительная, приводящая к росту и развитию. А значит, накопление положительных изменений в плоде могут вызвать возникновение реакции на это положительные изменения. То есть первоначально человек имеет только механизм реагирования на положительную информацию. То есть теоретически он может воспринимать весь окружающий мир положительно. Но это только один вариант. Второй вариант - экзистенциальный. Восприятие(Причины возникновения восприятия) существует по факту. Оно есть и ниеб*т. Вроде бы это невозможно, но Восприятие не является энергией, как и порождаемая им информация поэтому она может контактировать с миром не причиняя ему особых неудобств. Но, есть проблема... тогда восприятие не должно зависить от человека, а должно пронизывать весь мир. То есть все в мире должно обладать возможность к принятию(сохранению) и окрашиванию информации - от воды и песка, до метагалактики и мультивселенной. Но речь ведь идет не о простом восприятии, а именно отрицательно/положительном. То есть существует некий механизм отношений между этими двумя составляющими.То есть должны быть определенные критерии что такое хорошо и что такое плохо, но ведь проблема относительности окружающего мира в том, что их нет. То есть это не может быть четким биполярным механизмом разделения информации. Вот тут у меня начинаются проблемы. Единственный вариант механизм Включения малых величин. То есть С=А+В. То есть существует Архи-восприятие, на него накладываются ограничения пользователем и появляется два малых(+\-). Как может быть такое, что на ультимативную хреновину накладываются ограничения? Да никак - это тоже невозможно, если идея ограничения также не существует экзистенционально. Я интуитивно понимаю, что сущность любого порядка и его возникновения - ограничения и то что Воланд - прямое и непосредственное воплощение закона и ограничения, но я же не могу ссылаться на то, что мир может нам казаться полным дерьмом потому что появились демоны, верно? Также проблема состоит в том, что человеческая личность есть набор ограничений и разум тоже появился благодаря им. А значит что бы пробраться к богу, к этому архи-положительному восприятию нужно позволить данным спокойно вливаться в сознание без каких либо припонов личности. Когда мы можем такое наблюдать? 1) Необходимый Признак Симптом - деструкция личности. ... так времени нет ушел, потом докончу. тебе поболтать хочется и длину своих извилин здесь показать??? Множество слов, без которых можно было бы и обойтись...Абракадабра) MCdos пишет: Во-первых, не наглей. И считать меня идиотом тоже не стоит. это исключительно твои умозаключения. Все бы ничего, MCdos, но как ты зашел сюда, вспомни..."Я вернулся"....И что? Щас всех молнией порешишь??? Знаешь, сколько таких как ты, возвращалось! Вопрос в другом, причем он очевиден...Ты ищешь самоутверждения, расписывая эссе на несколько страниц...Да и впринципе, твои идеи нигде не прижились, и никто их не принимает лишь потому, что ты сам еще не нашел гармонии с ними...Здесь тебе вряд ли кто поможет, потому что на все вопросы ты отвечаешь сам, причем так развернуто, что даже влом читать)!
Гость: MCdos пишет: Да? Гость, и что же ты понял? Так что же я хотел сказать? MCdos пишет: Также проблема состоит в том, что человеческая личность есть набор ограничений и разум тоже появился благодаря им. А значит что бы пробраться к богу, к этому архи-положительному восприятию нужно позволить данным спокойно вливаться в сознание без каких либо припонов личности. Когда мы можем такое наблюдать? 1) Необходимый Признак Симптом - деструкция личности. ... так времени нет ушел, потом докончу. Ты сам здесь указал проблему и её решение. Разве не к этому ты подводил содержание, что выше этих строк?) Не нужно много слов, на суть ведь это не повлияет не так ли?
MCdos: Гость пишет: Разве не к этому ты подводил содержание, что выше этих строк Не, не подводил. Это уже выводы. Сама по себе фраза Бог есть абсолютное положительное восприятие нелепо. Но черт побери - так выходит. Как быть счастливым меня не сильно интересует. Зато дальнейший вывод о том, что страх есть смерть мне нравиться. Там еще много забавных и пафосных выводов с которыми многие согласятся, но согласятся лишь фиксируя их внешнее проявление. Я пытался до причины этих выводов вот и все.
wladislaw: Если Бог уничтожит грешников,значит наказание, мучение не изменяет души настолько, чтобы они могли сосуществовать с хорошими душами.
наиль: Также проблема состоит в том, что человеческая личность есть набор ограничений и разум тоже появился благодаря им. А значит что бы пробраться к богу, к этому архи-положительному восприятию нужно позволить данным спокойно вливаться в сознание без каких либо припонов личности. Когда мы можем такое наблюдать? 1) Необходимый Признак Симптом - деструкция личности. .... Человеческая личность это то что позволяет человеку сохранять его форму. Это элемент сопротивления внешней среде. Вот только благодаря личности и возникает страх. Если что-то угрожает целостности формы то личностью включается механизм страха. Достаточно научиться использовать страх себе на пользу...А уничтожив личность и страх превратишься в робота, управляемого чужой волей, потому что своя собственная уйдет вместе с личностью....
наиль: и зачем избавляться от того что дано богом...разве он сам не наделил человека индивидуальной душой?
Гость: Genrih пишет: Личность - это то, для чего мы живем, совершенная личность - это то, чего мы должны достичь, Возможно. Genrih пишет: чтобы жить в Вечности. У каждого своё понимание. Genrih пишет: А поскольку полное совершенство в нашем мире невозможно, то нам предстоит пройти очищение у Христа от грязи и уродства личности. А почему невозможно? Если возможны чудеса, то почему невозможно это? Да и что за очищение? Уже кто-то очистился? - подразумеваю, тот, кто знает о чём говорит?)
Renat: Genrih пишет: Да, Бог не наказывает - Бог не пропускает к себе уродство. и да, критерий полного совершенства Генрих - это Бог...Генрих, ты наделяешь бога властью, даешь ему возможность что-то принимать, а что-то отторгать, в частности - уродство...Интересно))!! Ты опускаешь Бога "с небес на землю", делаешь его человеком, даешь ему силу, и свободу выбора, тем самым отрицая возможность того, что Бог - это ТО, которому все равно = абсолютно всё. Уродство и красота....Наверно можно сказать, что какое-нибудь гадское насекомое, скользкий вонючий опарыш это проявление дьявола, потому что он уродлив, но Генрих, кто, как ни Бог создал эту землю и населил его теми, кого называют тварями божьими. Тут нет никакой проблемы, останется ли личность, и есть ли вообще очищение....Личностей в одном отдельно взятом организме может быть с целый десяток, каков тогда смысл их сохранять?))) Важно другое, что действительно подвержено изменению, дык это все аспекты жизни, кроме сознания, которое не изменяется....А все разговоры, относительно его эволюции, развития, и открытия новых граней - ни что иное как простой электрический импульс в мозгу, обрабатывающий информацию, которая собственно и формируют "личность"...Генрих, тебе кажется, что воздух в кармане твоих брюк, чем то отличается от всего остального вокруг, что типа он уникален и даже пахнет по-другому.....
Гость: Genrih пишет: Разумеется, я писал о своем понимании. Отлично, только мне показалось, что было написано так будто истина прозвучала )) Genrih пишет: Сможете здесь, на Земле, стать таким, как Он? А мне оно надо? Честно? - Не хочу становится таким как Бог ) По твоему эту плохо?) Genrih пишет: Говорил Христос в Новом Завете, а Христу я верю, почему-то... Не говорил, мы не слышали. Так написано, а в писанину я не верю, вашей хватает.
Гость: Genrih пишет: Ты же не пустишь в свой дом жить бомжа, не помыв его... А чего же ты хочешь от Бога? Кстати, это человеческое суждение ведь? =)
Гость: Genrih пишет: Еще скажи, что опарыш наследует царство Божие! Бедные опарыши, живут себе в тихой, а мы их тут так резво обсуждаем )))))))) А почему нет? если Бог создал людей и опарышей, то и отвёл определённое место каждому из них
Renat: Genrih пишет: Если человек никак не желает стать Человеком, то Бог в этом не виноват. Но и принимать его Он не обязан - Он равно наделил всех жизнью, а уж что выросло, то отсортирует. Генрих, ты как будто его пресс-секретарь Genrih пишет: Ты же не пустишь в свой дом жить бомжа, не помыв его... А чего же ты хочешь от Бога? Я от него ничего не хочу.) А ты? Genrih пишет: Еще скажи, что опарыш наследует царство Божие! Это смотри с какой стороны взглянуть) Странно, Генрих, ты ратуешь за очищение, но, в то же время, ты самый яркий представитель Homo Sapiens, которому свойственно создавать градацию во всем, чего касается его взор и светлая мысль... Интересно, Генрих, я тебе еще раз просто повторю, что воздух, в кармане твоих брюк ничем не отличается от того, которым дышат все остальные)
Renat: Гость пишет: Личность - это то, для чего мы живем, совершенная личность - это то, чего мы должны достичь Это уже просто край...Никто никому ничего не должен.....Офигеть, рыночные отношения с Богом....Генрих, можно сколь угодно долго говорить о смерти, не умерев...Разные это вещи. кТО КОМУ ЧЕГО ДОЛЖЕН, и должен ли вообще...
Renat: да все понятно. Относительно умирал или нет....Я не умирал...Как я мог умереть? Генрих, как личность, которая является полнейшей производной мозга, которая формируется на памятя, мечтах, страхе и привычках, может куда-то и во что-то трансформироваться после смерти???? У человека, больного раздвоением личности, как-то выборочно происходит очишение? Если в одном теле несколько штук, то в таком случае, на каком основании дается приоритет той или иной....Просто в твоей позиции все упирается в личность, которая почему-то верит в свою бессмертность ,и необходимость вернуться к Богу...Почему личность-то? Genrih пишет: Но не в виде безмозглого наркомана, находящегося в вечном кайфе... Это ты к чему?
Ketter333: Я написал статью "Иисус - мастер Адвайты". http://ariom.ru/forum/viewtopic.php?t=29570
полная версия страницы